Aller au contenu

Racket de pharmaciens sur les honoraires de dispensation

Vitrine officine de pharmacie : Conseil, Compétence, Qualité, Écoute, ServiceC’est un vol organisé et automatisé, presque institutionnalisé.

Affaibli, tremblant, la tête en vrac, vous allez chez votre pharmacien, personne de confiance s’il en est, enfin normalement. Et vous ne vous attendez surtout pas à un abus de faiblesse.
Mais, comme vous pratiquez l’automédication dans certaines situations, vous savez exactement ce que vous voulez…

– « Bonjour Madame, une boîte d’Aspirine Protect 300 mg s’il vous plaît. »
C’est une préparatrice, elle parcourt deux mètres, en prend une et revient à la caisse.
– « 2,74 euros, Monsieur. »
Je lui demande un ticket de caisse et lui fais scrupuleusement l’appoint.
« Au revoir » réciproque, rien de plus.

Ce médicament ne me sera pas remboursé, c’est 100 % pour ma pomme.
Voici le ticket de caisse, anonymisé, pour preuve :

Ticket de caisse Pharmacie 01/04/2017 pour de l'Aspirine Protect 300 mg de Bayer en automédication
2,74 € pour une boîte règlementairement à 1,72 €

Oui, mais voilà, on vient de m’arnaquer !
Ce médicament ne coûte en fait que 1,72 €, et est remboursé à 65 % par la Sécurité sociale (anciennement à vignette blanche) quand il est prescrit par un médecin.

Fiche Aspirine Protect 300 mg  sur Doctissmo.fr – Prix de vente officiel/légal TTC : 1,72 €
Capture fiche Doctissimo.fr

Depuis le 1er janvier 2015, les pharmaciens perçoivent des « honoraires de dispensation » à la boîte de médicaments, et ce pour normalement rémunérer des « prestations » :

  • Vérification de la validité de l’ordonnance
  • Substitution par des médicaments génériques
  • Vérification de l’admissibilité des renouvellements
  • Vérification de l’adéquation de la posologie prescrite
  • Contrôle des interactions entre les médicaments prescrits
  • Conseils aux patients
  • Etc.

Notez bien le mot « ORDONNANCE », ainsi que « PRESCRIT »…

En fait, ces « honoraires » ne s’appliquent que sur des médicaments remboursables, faisant l’objet d’une prescription médicale ET délivrés sur ordonnance*…

Facturer en automédication est tout simplement abusif, quoi qu’ils en disent.
Car, en effet, certaines officines, même en ligne (sur Internet), prétendent le contraire.

Les textes sont pourtant clairs, et un pharmacien est censé avoir un QI suffisant pour comprendre…

L’article 25.3 de l’avenant n° 5 à la convention nationale du 4 avril 2012, approuvé par l’arrêté du 28 novembre 2014, dispose explicitement : “les honoraires de dispensation (…) sont facturés par le pharmacien à l’occasion de l’exécution d’une prescription de médicaments inscrits sur la liste des spécialités remboursables (…) et facturés aux caisses dans le respect des textes en vigueur”.

Version complète Légifrance en PDF dûment authentifié, JO du 02/12/2014 (NOR : AFSS1420396A)
(Arrêté du 28 novembre 2014 portant approbation des avenants nos 3, 4 et 5 à la convention nationale du 4 mai 2012 organisant les rapports entre les pharmaciens titulaires d’officine et l’assurance maladie) – Cf. « 25.3.1. Principes généraux », page 16.

« … exécution d’une prescription de médicaments » : Est-ce qu’un pharmacien sait ce que cela veut dire ? Normalement oui, surtout quand il refuse de vous en délivrer certains en automédication !…

Donc, pour mon aspirine, la pharmacie m’a appliqué de force, sans même me le signaler (cela ne figure pas non plus sur le ticket) des honoraires abusifs d’un montant de 1,02 € pour cette seule boîte qu’il aurait dû me vendre 1,72 €. Le titulaire de l’officine a ainsi augmenté en douce le prix que j’aurais dû payer de 59,3 % !

Ce qui est merveilleux, c’est que ces « honoraires » figurent normalement dans le décompte imprimé au dos de votre ordonnance, dans une colonne « HD » pour « Honoraire(s) de Dispensation », ainsi que sur des lignes dédiées sur une feuille de soins « papier »…
Mais que, dans ce cas précis d’automédication et de délivrance sans ordonnance, le détail ne figure le plus souvent pas sur le ticket de caisse, qu’il faut d’ailleurs généralement réclamer/exiger.

Il s’agit donc bien d’un racket, parfaitement organisé et intégré dans la « logique » de la plupart des officines, et ce jusqu’aux tréfonds de leur système informatique/de caisse…

D’ailleurs, dans ce contexte, j’admire la mention « Vente Directe », en gras, sur le ticket de caisse !…
Quant au « Merci de votre visite », en bas, on peut le comprendre ;-)

Bien évidement, l’Ordre National des Pharmaciens ne peut ignorer ces vilaines pratiques qui sont, tout simplement, du racket/vol organisé…

PS : Attention il y a des pharmaciens honnêtes sur ce point, mais il ne s’agit pas, hélas, de la majorité :-/

*Nous pourrions même aller plus loin dans l’analyse.

Vignette : « Caducée & Conseil, Compétence, Écoute, Qualité, Service – Et l’Honnêteté ? » © PF/Grinçant.com (2014-2017)

© PF/Grinçant.com (2017)

Quelques billets en rapport :


(Addenda du 05/01/2018-05h45)

Crèche de Noël pour pharmacien

(Dans commentaire PF/Grinçant du 4 janvier 2018 @ 16:44)

Crèche pour pharmacien

Pour une boîte d’Aspirine Protect 300 et une boîte de CoDoliprane 400-20 achetées en automédication/vente comptoir pour Noël 2017, 2€04 (1€02 x 2) de “cadeau” pour le pharmacien au nom des “Honoraires de dispensation” à la boîte.

Photographie ajoutée en 3 formats dans la section Goodies/Fonds d’écran.


 

154 commentaires sur “Racket de pharmaciens sur les honoraires de dispensation”

  1. Avatar photo

    Une façon aussi de mieux comprendre la disparition fort opportune des… vignettes !

    Collusion totale aux dépens des patients/malades, surtout de bonne volonté (automédication = pas de passage par le médecin, et pas de remboursement partiel/total, ni coûts administratifs/techniques et de paperasses)…
    En fait, sur le ticket, il devrait y avoir le prix officiel/légal/réglementé et… une remise !

    1. Avatar photo

      Allez, pour vous sortir de l’ignorance, on va parler gros sous.
      Sachez que l’aspirine protect 300 est facturée 1.68€HT à la pharmacie par le grossiste répartiteur. On rajoute 2.1% de TVA, et on a notre prix d’achat TTC qui est de 1.71€.
      La marge est donc, sans application de l’honoraire de dispensation, de 0.01€.
      Merci de ne pas dire n’importe quoi, et de bien intégrer que bien cérébrés que nous sommes, nous ne pouvons pas nous contenter d’un centime de marge pour faire fonctionner nos officines.
      Vol organisé institutionnalisé, « black », …arrêtez de vous acharner gratuitement. Ceci est trop facile et bien inexact.
      Quand votre petit con de pharmacien de quartier aura fermé, il faudra aller loin, loin pour en trouver un autre.
      Et là vous le regretterez, ce petit voyou à la blouse blanche, qui vous sert le jour, la nuit quand il est de garde, garde durant lesquelles il compte ses centimes volée à ses clients….

      1. Avatar photo

        Si vous vous faites arnaquer par votre « grossiste répartiteur », est-ce une raison pour facturer en douce des « honoraires de dispensation » indus et de « jongler » avec les conditionnements/dosages au détriment des patients/clients ???
        Je ne comprends pas la démarche…

        Votre « modèle » est devenu imbuvable, et la notion de Confiance en prend un sérieux coup, ce qui est inadmissible dans votre secteur (la Santé).

        Votre argumentation n’en est pas une.
        Moi, je fais un simple constat, plutôt pathétique, hélas.

        Et cette pratique scandaleuse concerne tous les médicaments « vignettés » achetés par des clients en « automédication » qui ne passent pas par la case Sécu/Mutuelle, un comble… C’est pour les obliger à aller chez un médecin pour une ordonnance à 25 € ?

        PS1 : Deux officines m’ont carrément affirmé que l’Aspirine Protect n’existait pas en « 300 », mais seulement en « 100 », histoire de multiplier les boîtes par trois (et donc les « honoraires de dispensation » associés abusivement).

        PS2 : À plusieurs reprises, c’est plutôt moi qui avait l’impression d’être pris pour un « con » dans ce qui ressemble bien souvent à une droguerie où la priorité est de vous entuber (lol).
        Filouterie de pharmaciens et de labos (Brève toute récente).

        1. Avatar photo

          Manifestement, vous n’ete Pas au courant de l’origine de cette mesure : afin de maîtriser les depenses de santé, les instances ont décidé de découper le prix client en 2 : d’un côté une marge, et de l’autre un honoraire « maîtrisable ». Il n’a jamais été question de faire baisser le prix de vente au niveau du prix d’achat !
          NOUVEAU : depuis une ordonnance du 8 juin 2017, les médicaments remboursables non prescrits peuvent également faire l’objet d’une facturation d’un honoraire de dispensation ;
          Donc, l’oubli est corrigé par les instances dirigeantes.

          1. Avatar photo

            Les salades corporatistes (en plus mal cadrées/négociées), je m’en moque, je vois ça côté patient/client/otage/pigeon/dindon*…

            Quant à cette « ordonnance » du 08/06/2017, c’est bien la preuve que j’ai/j’avais totalement raison, ce billet datant du 01/04/2017.
            D’ailleurs, lisez plus haut, à mon sens, ça ne clarifie rien (c’est totalement — et volontairement — abscons)**, sauf peut-être pour les pharmaciens qui veulent y voir midi à leur porte… d’officine ! Je note aussi le mot « peuvent », ce qui ne signifie pas « le faire systématiquement », ce qui est pourtant le cas en pratique.

            *Surtout dans un contexte d’automédication — base du billet, je le rappelle —, ce qui est un comble puisque l’on veut justement faire économiser de l’argent au « système » en ne passant ni par la case « prescription médicale » (libérant ainsi de la place pour des gens qui en ont vraiment besoin, notamment dans les déserts médicaux), ni par la case « remboursement » sécu/mutuelle.

            **Sauf peut-être pour montrer à un client qui râlerait — qui ne comprendra généralement rien à ce « correctif » — en lui disant : « Regardez, si je “veux”, je peux vous facturer cet HD sur chaque boîte, et je ne vais pas me gêner, même si pour vous 1€02 c’est peut-être une somme… D’ailleurs, tant qu’à faire, nous le faisons systématiquement, et c’est même automatisé dans notre système de vente comptoir. »

            PS : J’adore votre expression « instances dirigeantes »… Ça en dit long, surtout dans ce contexte !

            1. Avatar photo

              Je viens justement de me faire délivrer des médicaments avec une ordonnance « majorée «  pour :
              – 1 antiviral générique un peu moins cher que l’original (boîte reprend la posologie manuscrite alors que celle-ci est clairement écrite sur l’ordonnance)
              – 1 bain de bouche générique (même prix que l’original. On se demande pourquoi l’échange d’ailleurs ?
              Aucun commentaire de la pharmacienne, sauf le bonjour et l’au revoir
              Pourquoi le supplément alors ? sûrement pour justifier le fameux conseil et aide à la bonne prise de posologie, des fois que je sois débile !

              Deuxième passage pour de l’homéopathie sans ordonnance. Je donne la liste. Bien sûr, pas de stock, obligée donc de commander ! Je retire ma commande, je paie. Je ne suis pas habituée aux prix de ces « médicaments «  Une personne habituée me dit que c’est très cher mais je suis incapable de dire combien coûte chaque tube + un probiotique car je n’ai que le ticket de cb (qu’il a fallu réclamer… on ne le donne plus si vous ne le demandez pas m’a dit la pharmacienne !)
              Forcément tous ces petits suppléments ont forcément été appliqués
              Pas grave, la prochaine fois je comparerai les prix et je passerai commande sur internet ! Après tout puisqu’il n’y a pas de stock, attendre 2 jours chez le pharmacien ou sur internet ‍♀️

        2. Avatar photo

          Vous, quand vous travaillez, vous ne voulez pas avoir de l’argent ? Et, si vous êtes patrons et avez des salariés, vous les faites travaillé sans les payer ? Vous êtes donc un arnaqueur ! Pharmaciens, agriculteurs et tous les autres, chacun veut pouvoir vivre de son taf… Les HD, les HDE et les HDA sont aussi manière de faire vivre les pharmacies et les pharmaciens…

          Ensuite, vous voulez un remboursement allez chez le médecin! ou bien alors ayez une mutuelle et lisez votre contrat: allez donc voir les PHN et autre PHAU! Vous pourrez être remboursé en partie au moins si vous n’êtes pas addicte (souvent forfait annuel chez les mutuelles)

          1. Avatar photo

            Pourquoi ? Le pharmacien travaille comme le serveur dans votre bar préféré ? Un minimum et le pourboire ? On en apprend tous les jours

            Faire vivre les pharmaciens ! On aura tout lu…
            Je vois beaucoup de magasins mettre la clé sous la porte, surtout depuis la Covid, des pharmacies… aucune ! Si vous en connaissez donnez nous des adresses

      2. Avatar photo

        Je constate plutôt des pharmacies qui prospèrent et s’agrandissent que le contraire, un vrai bizness sur le dos des malades et de la sécu.

      3. Avatar photo

        Bonjour,
        Je vous parle de mon expérience d’aujourd’hui, le 12/10/2018 :
        Achat pour 13 euros de Smecta, Vogalib, une autre boîte de médicament à 2,38 €. Et 2 € d’honoraires de dispensation. Mon mari a payé en espèces. Et pour facture, il a eu une facture intitulé « proforma » faisant apparaître les 2 € d’honoraires.
        Comme précisé dans l’article, c’est du racket !!! Et impossible d’obtenir une facture. Doublement bizarre, non ?

        1. Avatar photo

          Oui, une facture « proforma », ça n’est jamais qu’une sorte de ticket de caisse…
          Juridiquement, ça n’a pas la vraie valeur/force probante d’une (vraie) facture.

          Normalement, c’est 2€04 d’honoraires (2 fois 1€02 par boîte), et c’est la « récompense » de l’automédication/de la volonté ne pas plomber la sécu (pas de remboursement, pas de consultation chez le médecin)…

          PS : Même un épicier/une droguerie de quartier vous fera une « vraie » facture si vous le demandez…

          1. Avatar photo

            Avant une boite que le pharmacien achetait 1e50 il la vendait 2e,

            Comme la sécu aime faire toujours plus simple, maintenant le médicament est vendu en deux parties :
            1e de médicament 1e  »d’honoraire ». 1e 1e=2e.

            Le Pharmacien ne gagne pas plus d’argent qu’avant. Vous trouvez qu’un BAC 6 vous vole quand il vous vend un médicament 2e ? Les gens comme vous j’appelle sa des sous merdes jalouses.

            1. Avatar photo

              Et encore un « pharmacien » de haut niveau !
              1er message nocturne (0h49), avec une insulte et « grostrouduc@ »* renseigné comme adresse mail.
              Et vous voulez qu’on vous fasse confiance/que l’on vous prenne pour quelqu’un de respectable ?

              * Je signale que ce champ vous concerne/désigne, mais ça vous ne l’avez même pas compris, alors je doute que vous compreniez une ordonnance ou un Vidal.

            2. Avatar photo

              Il faudrait pouvoir avoir des anciennes ordonnances pour comparer et vérifier ce que vous dites car si c’est vrai, il n’y a aucune raison de s’énerver et de dénoncer ! Maintenant avec les augmentations régulières, je ne sais pas si c’est possible !

  2. Avatar photo

    Intéressant ce racket bien mené entre nos services « publics » et les pharmaciens, comme toujours, jamais de représentants du public dans ces cas-là. C’est bon pour vous, point final.

    J’ai cherché un peu, c’est assez curieux de voir les positions, Pharmacie Étranges honoraires de dispensation (QueChoisir.org – 25/10/2015) dans un cas, Honoraires de dispensation : enfin inclus dans le prix (LeMoniteurdesPharmacies.fr – 13/05/2016) dans l’autre.

    Bien sûr, dans la liste des résultats de recherche, vous apparaissez bien en trublion ;-)

    1. Avatar photo

      Oui, j’y suis d’emblée, en « trublion », et sur la première page, avec les pieds vraiment dans le plat ;-)

      Le texte en référence, même alambiqué, est pourtant clair dans ces effets/implications. Il n’y a même aucune ambiguïté/interprétation possible sur ce point. Et il n’y a pas de « flou ».
      Imaginez les sommes ainsi « volées », sachant qu’à mon avis c’est souvent réglé en espèces, que très peu de personnes demandent un ticket de caisse, et que même dans ce cas, il y a probablement une jolie « pirouette » comptable/financière à la fermeture :-/ –> Comprenez que ces « HD »-là doivent très probablement passer en majorité au « black »…

      J’ai même vu (après rédaction/publication du mien que j’ai fait à l’emporte-pièce, comme souvent) un article de l’Humanité qui fait mine de ne pas comprendre en zappant carrément l’aspect « automédication »*…

      Il n’est pas beau notre « système » de Santé ?
      Mafia et compagnie, car tout le monde est concerné dans cette affaire, et notamment les « pouvoirs publics »…
      Déjà, la suppression des vignettes est une sacrée embrouille, surtout associée à ces « honoraires », mais de là à fermer les yeux sur ces abus notoires et presque généralisés :-/

      *Une fois de plus, ce sont les plus vertueux qui se font entuber un max.

      PS1 : C’est aussi pour cela que beaucoup de pharmaciens ne vous proposent que de petits conditionnements/petits dosages** (avec la complicité des laboratoires pharmaceutiques) pour vous fourguer ainsi plusieurs boîtes et percevoir autant de fois cet « Honoraire de dispensation »… C’est aussi sur le dos de la Sécu et des mutuelles, mais dans le cas de l’automédication c’est clairement inadmissible, puisque ces « HD » ne peuvent et ne doivent être appliqués.
      En plus, dans le cas du billet, où est la « valeur ajoutée » du pharmacien ? Elle est inexistante/nulle, un distributeur automatique aurait parfaitement rempli ce rôle.

      **Récemment, pour le même médicament (Aspirine Protect 300 mg), une pharmacie nouvelle pour moi m’a fait le coup « Ah, je n’ai que du 100 mg, je vous en mets trois ? »… Ben voyons !
      -> Même prix qu’une boîte de 300 mg (idem, 30 comprimés à l’intérieur), soit (1,72 € x 3) + (1,02 € x 3)(HD) = 8,22 € !!! Bravo l’honnêteté, et jolie la tentative d’arnaque/escroquerie !:-/ Devant mon refus, j’ai eu droit à un « Si vous voulez, je peux vous commander une boîte de 300 mg, mais ce sera pour demain »… Je suis allé voir ailleurs et je fuis cette officine comme la peste, car c’est inadmissible en tous points.

      PS2 : Les deux textes que vous mettez en liens sont pour moi scandaleux/malhonnêtes, mais tellement édifiants.

      PS3 : C’est vraiment « organisé »… Et c’est clairement de l’escroquerie/du racket pour qui sait lire, car il n’y a vraiment aucune ambiguïté réglementaire…

      1. Avatar photo

        Je viens de voir que l’Ordre des pharmaciens s’était emporté en mai 2015 dans un communiqué de presse par rapport à un article d’un quotidien qui utilisait le mot « racket » dans un titre d’article : « Révélation. Un nouveau racket sur le dos des malades ».
        Et il s’agit précisément de l’article que j’ai mis en lien dans mon commentaire ci-dessus, d’hier, 10h32.

        De mon côté, lors de la rédaction de mon billet, je ne connaissais pas l’existence de cette publication, et le mot « racket » m’est venu tout à fait spontanément, naturellement et intuitivement, dans le cadre de ce que j’avais à exprimer/analyser/décrypter.

        Je cite un extrait de ce communiqué de presse du 27/05/2015 :

        « Faire passer les pharmaciens pour des professionnels de santé qui “extorquent l’argent -des malades- par intimidation, chantage ou violence”, définition du mot racket, est intolérable. »

        Pour Grinçant.com, de toutes les manières, c’est lancé, et je ne vois pas trop d’autre mot utiliser. :-/

        Par déontologie, je viens de vérifier dans mon dictionnaire préféré, et j’ai ceci dans la section « Synonymes » :

        « appropriation, attaque à main armée, brigandage, cambriolage, déprédation, détournement, détroussement, enlèvement, extorsion, grappillage, kleptomanie, larcin, malversation, maraudage, maraude, pillage, piraterie, rafle, rançonnement, razzia, sac, saccage, spoliation, subtilisation, vol.
        • SOUTENU – rapine.
        • FAMILIER – barbotage, chapardage, coup, resquillage, resquille.
        • FRANCE – hold-up.
        • FRANCE, FAMILIER – braquage, cambriole, casse, cassement, entôlage, fauche, vol à la roulotte (voitures), vol à la tire, vol à main armée.
        • QUÉBEC – taxage (entre adolescents).
        • VIEUX – rapinerie. »

        Finalement, à la lumière de certains synonymes, je trouve le mot « racket » assez bien adapté…
        D’autant qu’en 2017, cela semble carrément « institutionnalisé »*, pour ce qui est de la « vente comptoir » de médicaments en automédication…

        *J’ai vu des sites qui mentaient carrément ou qui affichaient de fausses interprétations/affirmations… Il faut savoir que tout site (légal) de vente de médicaments en France est forcément adossé à une véritable pharmacie « physique »…
        Allez regarder dans certain(e)s comparateurs/officines en ligne, c’est édifiant, les « HD » sont presque systématiquement intégrés/dissimulés. Et s’agissant de vente en ligne, difficile de parler « honoraires », puisqu’il n’y a rien pour les justifier (même pas un conseil personnalisé)… À quand la même terminologie dans les épiceries (pour l’harissa par exemple) ou sur Amazon ?

      2. Avatar photo

        C est hallucinant d être aussi imbu de sa personne aussi sur de soi sans rien connaître au milieu ! Honteux de dénigré une profession entière comme ça!
        Heureusement tous les jours les gentils patients me remercient de mon professionnalisme et de ma dispp’i !
        Ça compense les posts haineux de personnes aigries et ignorantes !

        1. Avatar photo

          Et vous, le corporatisme et l’aveuglement, ça ne vous dérange pas ?
          Et le mot « déontologie », vous connaissez ?

          Oui, il y a des pharmaciens « sympas », mais à vous lire j’ai comme un doute vous concernant.
          Un peu d’honnêteté (intellectuelle notamment) SVP.

        2. Avatar photo

          Entre nous, ils sont comme moi ! Ils ne sont pas au courant, moi je le découvre depuis peu ! Expliquez leur le détail de la facture de l’ordonnance ! Marrant le verso de l’ordonnance est blanc mais le détail facturé se trouve sur le recto donc sur le détail de l’ordonnance ! Résultat c’est illisible et personne ne regarde, tout confiant que nous sommes !
          Maintenant vous pouvez être professionnel… c’est votre métier moi je l’étais dans le mien pour un salaire plutôt maigre comparé à un pharmacien ! Vous ne réussirez pas à me faire pleurer, désolé

      3. Avatar photo
        UnPharmacienQuiVientdeLireDeLaMerde

         »Au black » vous êtes vraiment ignorant de tous les aspects financiers de l’affaire …

        Vous êtes typiquement le casse couille exigeant qui arrive a 19h58 sans ordonnance sans carte vitale et qui veut son renouvellement du  »médicament bleu et vert », et qui est pressée et malaimable …
        Et qui n’as pas de mutuelle a jour et pas d’argent, a qui on doit céder a tout ses caprices …
        N’hésitez pas a exposer le problème au Pharmacien qui est a coté de chez vous, il comprendra la chance qu’il a que vous n’alliez jamais chez lui.

        1. Avatar photo

          2e message nocturne (0h56), un pseudo qui semble montrer que vous avez compris le truc, mais avec un « FUcassos@ » renseigné comme étant VOTRE adresse mail.
          Et vous voulez qu’on vous fasse confiance/que l’on vous prenne pour quelqu’un de respectable ? Vous êtes pathétique !
          De telles réactions ne font que valider mes propos.

        2. Avatar photo

          Quand je lis ce genre de commentaire, je vois tout de suite le genre ! J’imagine l’ambiance dans l’officine

    2. Avatar photo

      Bonjour,

      Mon pharmacien me donne jamais de facture ….
      Même quand je retire les medi sur ordonnance, j’ai aucun imprimé au dos de l’ordonnance indiquant qu’il y a eu un retrait avec prix et honoraires.

      Suis-je en droit de demander une facturation détaillée ?

      Oui je vois la différence sur les antalgiques, avant ça me revenait a environ 15€ maintenant avec les honoraires j’ai environ 24-25€ et le prix du médicament n’a pas augmenté.

      C’est un peut abusé, surtout quand on voit des professions comme les pompiers où ils n’ont aucune prime aucun avantage, alors que le pharmacien lui il commande les boites, scanne et délivre ( pour ne pas être impoli il se branle derrière son comptoir et a plus d’avantages que ceux qui risquent leurs vies )

      De toute façon en France plus rien ne va …

  3. Avatar photo

    Je vais même aller plus loin…

    « …et facturés aux caisses dans le respect des textes en vigueur. »

    Dans le cas d’une véritable ordonnance/prescription (passage par la case médecin, uniquement pour pouvoir obtenir certains médicaments), mais sans le recours au « système » (Carte vitale, Sécu, mutuelle), à savoir lorsque le patient règle tout simplement sans se faire rembourser et sans demander une feuille de soins, ces « honoraires » ne devraient pas non plus être facturés…

    PS : Je sais lire, et en plus j’ai un cerveau que j’arrive encore à utiliser, car j’essaie de ne pas/plus trop abuser de « médicaments »… Mais je semble être une espèce (emmerdante) en voie de disparition ;-/

    1. Avatar photo

      Qu’importe que vous, moi, ou d’autres qui comme le dit JLM ont une chose grise sous les cheveux qui n’est pas lavable, soyons des extraterrestres, ou en voie de disparition, du moment que vous partagez votre bon sens.

      L’information est essentielle, la vraie, l’inconditionnelle, pas la lobotomisation programme des psychopathes.

      Après, tout se discute, s’échange, évolue, mais dans ce cas de racket, le pigeon est bien ciblé, c’est indiscutable, là !

      1. Avatar photo

        L’astuce est surtout que c’est un tout petit montant. Donc personne (à part PF) va vérifier le prix pour 2 € et qui va aller se plaindre à voir été facturé 1 € de trop ?
        Donc, pour le pharmacien, c’est 50 % de marge avec un risque nul.

        1. Avatar photo

          Effectivement, mais cela impacte bien davantage des génériques/médicaments à bas coût puisque cet honoraire est forfaitaire et à la boîte…

          À titre d’exemple, prenons mon décompte au dos de l’ordonnance obtenue lors de ma consultation médicale ubuesque du 28/03/2017, chez un pharmacien « super sympa » :

          Décompte ordonnance avec Honoraires de dispensation

          Faisons abstraction du sirop MUXOL, dont le prix est libre et sur lequel le pharmacien peut marger plein pot…
          À lui seul, il représente 50 % de la facture. Et il m’en a mis deux en ajoutant « Un seul, ça risque de ne pas être suffisant » (sauf que si, ça pouvait l’être). Payé 5,20 € le flacon, je le vois sans trop chercher à 4,19 € sur Internet, mais bon. Comme ça n’est pas « Remboursé SS », il n’y a pas de « HD » (Honoraire de dispensation).

          Par contre, pour le reste de l’ordonnance, qui est en fait l’essentiel :
          – 3 boîtes d’Amoxicilline à 1,42 € pièce, ce qui nous fait 4,26 € d’antibiotique et 3,06 € de « HD »
          – 1 boîte de Flanid à 1,79 € (antiinflammatoire), et 1,02 € de « HD »
          Nous avons donc 6,05 € de médicaments (avec une marge dans le prix) et 4,08 € de « HD »…
          Sur 10,13 € de ce qui m’intéresse vraiment, j’ai 40 % d’honoraires de dispensation !!!

          Et ils s’amusent souvent avec de la vente (presque) forcée et des conditionnements/dosages pour nous manipuler/tromper…

          En plus, c’était passage obligé chez le médecin pour obtenir ça, donc des « honoraires » supplémentaires (forcés par le système) de 23 €.
          Donc, pour avoir mes 6,05 € de « vrais » médicaments, il y a eu 27,08 € d’honoraires divers…

          Un système de tarés !

          Et ils se permettent d’appliquer ce petit manège des « HD » en automédication (délivrables sans ordonnance), alors que si l’on demande un médicament « SS » (anciennement à vignette), c’est justement pour avoir un prix garanti.
          Car, ensuite, les labos font tout un tas de « déclinaisons » « Non SS », donc sans « HD », mais avec des prix… libres !

          Joli business tout ça !

          1. Avatar photo

            Pour abonder dans le sens de PF, vu sur ma feuille de remboursement Mutuelle,
            8 boîtes de Doliprane : 8,64 € + 8,16 € de HD
            Comme il s’agit d’une ordonnance, c’est peut-être « légal », mais sans doute pas « moral ».
            Je n’y suis pas directement de ma poche, sauf qu’il faut financer la Sécu et payer les cotisations Mutuelle.

            1. Avatar photo

              Avec la tendance à vous délivrer des « petits conditionnements », histoire de multiplier les « HD » à outrance.
              C’est parfaitement obscène.
              Oui, c’est « légal » dans le cadre d’une ordonnance, mais c’est devenu totalement systématique sans prescription/en automédication, et là c’est illégal !

          2. Avatar photo

            Si vous vous informiez correctement vous auriez vu que l’honoraire de dispensation remplace « la marge dans le prix ».
            Quand vous allez faire vos courses au supermarché, ou que vous achetez votre baguette, vous ne vous posez pas la question de savoir quelle marge se font les grandes surfaces ou le boulanger. Alors pourquoi systématiquement montrer du doigt le pharmacien ? Surtout quand vous ne connaissez pas le système de rémunération de cette profession.

            1. Avatar photo

              Ah, encore un pharmacien mécontent, et presque même insultant.

              Primo, ça n’est — normalement/forcément — pas le boulot d’un blogueur que « d’informer ».
              Deuxio, ce que je fais, je pense (humblement) le faire plutôt bien.
              Tertio, visiblement, vous n’avez pas tout lu, et vous devriez prendre un revigorant (naturel bien sûr, pas la peine d’aller dans votre arrière-boutique) pour le faire, car c’est intéressant et même édifiant.

              Drôle de vision des choses, bien mercantile, et au ras des pâquerettes/du tiroir-caisse…
              Parce que vous n’avez plus de « marge » sur les médicaments ?
              Sans même parler de ceux dont le prix peut varier d’un facteur un à quatre en fonction des officines…

              Alors là, comme j’aime bien être utile, je vais en profiter pour compléter mon argumentaire…
              Ici, sur ce fil, je parle d’automédication, et donc de vente « comptoir », comme à l’épicerie.

              Je rentre dans la pharmacie, je demande ce que je veux, vous revenez avec (normalement, mais en pratique c’est souvent beaucoup plus compliqué/tordu), je refuse la poche du « groupement » (qui fait aussi ses marges, et qui est souvent constitué de pharmaciens plus ou moins associés ou en « coopérative ») histoire de moins polluer la planète, je paye et je me barre. Et comme j’aime bien que les choses soient claires, je demande un… ticket de caisse  ;-P, d’ailleurs, on me fait souvent la gueule à ce moment ultime.
              Dans ce contexte, vous n’êtes qu’un… épicier/boutiquier !

              Alors, maintenant, depuis quand un épicier touche-t-il des « honoraires » ???
              Oui, ce mot a un sens très particulier et correspond normalement à une (vraie) prestation (de service), pas à une « marge » (déguisée) !

              Ensuite, il y a « dispensation »
              Là encore un mot très particulier, que je rapproche de « dispensaire », où « l’on dispense des soins » (souvent gratuitement)…
              Oui, dans le contexte médical, les mots sont aussi importants.

              Donc, cumulés, dans « honoraires de dispensation », le sens est encore plus strict et évident, et ne correspond pas à de la marge/de la vente comptoir ou à une « commission ».
              En plus, quand cela est pratiqué en contradiction avec les textes réglementaires, et justement avec le sens des mots, comprenez que c’est un peu fort de café (c’est « revigorant » — et mieux que les médicaments —, allez-y, mais avec modération).

              Bref, continuez ainsi, c’est affligeant, surtout de la part d’une profession qui devrait être de « confiance ».

              PS1 : Avant de m’exprimer, en général je creuse le sujet, et là c’est particulièrement argumenté. Quant à vos considérations de boulanger ou de grandes surfaces (qui tombent bien), je surveille justement leurs pratiques. Vous devriez parcourir un peu plus ce blog qui est, je préfère vous prévenir, un peu… grinçant ! Malheureusement, lui n’est pas remboursé par la Sécurité sociale, même si l’on m’a parfois dit/écrit qu’il devrait l’être. ;-)

              PS2 : Plutôt que de me préoccuper de la « marge » des pharmaciens, je préférerai ne pas avoir à me poser des (bonnes) questions sur leurs « dispensations », qui les privilégient bien souvent au détriment du client/patient… :-/

              1. Avatar photo
                Un connard de pharmacien

                Bien dommage que ce message soit ancien car il est facile de détruire cet argumentaire bidon point par point :)

                1. Avatar photo

                  Curieux que personne ne l’ai fait à l’époque de sa publication, non ?
                  Quant à votre nom/pseudo de publication, c’est un aveu, une révélation, de la clairvoyance ? Je me disais bien qu’il devait y en avoir dans la profession…

          3. Avatar photo

            « Muxol marger plein pot » mais WTF vous croyez qu’un sirop vendu 5e le pharmacien l’achète 10centimes ? il l’a acheté 3e environ je pense, on rajoute la TVA et il ne reste vraiment pas grand chose en marge, c’est fou de dire de la merde comme vous !

            1. Avatar photo

              Et encore un « pharmacien » de haut niveau ! (Le même cette nuit, avec trois « identités » différentes, un peu comme les génériques dans son officine/épicerie.)
              « WTFquiestuConnard », c’est votre nom ou votre pseudo, pour vous désigner, mais pour le comprendre il faut avoir un QI au moins à deux chiffres. Je me demande comment vous avez pu obtenir votre diplôme, ou alors cela indique son niveau et c’est vraiment triste pour la profession.
              3e message nocturne (0h58), avec « FaisToiRoulerdessusgrossemerdejalouse@ » qui serait votre adresse mail. Vous êtes sûr que je peux vous écrire sans que mon message se perde dans la mélasse/le lisier qui semble composer ce qui vous sert de cerveau ?
              Et vous voulez qu’on vous fasse confiance/que l’on vous prenne pour quelqu’un de respectable ?

              Je ne réponds, sur le fond, à aucun de vos « commentaires », ça ne vaut pas la peine, vous vous enfoncez très bien tout seul, et si des clients de votre officine vous lisent/reconnaissent, je leur conseille de se carapater de toute urgence, vous semblez vraiment très dangereux, même pour des gens en bonne santé. Mais il est vrai que c’est très tendance en ce moment.

              1. Avatar photo

                @Cole
                C’est une colle que vous posez ☺ ☺

                Pour une réponse claire, nette et longue (en fait pas si claire), il faut voir « Taux de TVA applicable aux produits et prestations inscrits sur la liste des produits et prestations remboursables prévue à l’article L165-1 du code de la sécurité sociale  » :
                https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/2019_08_14_csis_2018_tva_lpp_vf.pdf

                Bon courage si vous (re)trouvez à placer vos médicaments au bon endroit du PDF !

                « Ce qui se conçoit bien s’énonce clairement
                Et les mots pour le dire arrivent aisément. » Nicolas Boileau, 1636-1711.

      2. Avatar photo

        Le problème, c’est que la vraie analyse/information peut donner des ulcères et des maux de tête.
        Franchement, ça fout la nausée de constater de telles pratiques.

    1. Avatar photo

      Tout se tient.
      Et notre Santé n’est plus qu’une marchandise/un business avec une mentalité qui devient de plus en plus pourrie :-/

  4. Avatar photo

    Très intéressant
    Pour info : Aspirine Protect 300mg, prix d’achat 1€68 hors taxe, prix de vente TTC hors honoraire 1€72…

    1. Avatar photo

      Encore « arnaqué » samedi dernier…

      Honoraires de dispensation forcés (automédication) sur Aspirine Protect 300 - 03/06/2017

      Mais là, la « vendeuse » a fait le forcing pour me « conseiller » malgré mon insistance à lui dire que j’étais habitué.
      Un peu comme si elle voulait justifier ce qui figure en bas de ticket (+1,02 €). Avait-elle reconnu le blogueur ?;-)

      Toutes les pharmacies que je visite pratiquent de la même manière et vont jusqu’à jouer les étonnées quand je demande des explications.
      Certaines vont même jusqu’à prétendre que l’Aspirine Protect n’existe qu’en 100 mg, histoire de proposer… 3 boîtes* !!!

      *Et donc HDx3. Et curieusement, le prix de base est le même, en 100 comme en 300 mg.

    1. Avatar photo

      Merci pour cette information, dont je recopie ici le contenu de cette « ordonnance » :

      « Le I de l’article L. 162-16-4 du même code est complété par un alinéa ainsi rédigé :
      “Le cas échéant, s’ajoutent aux prix de vente au public des médicaments les honoraires de dispensation définis par la convention nationale prévue à l’article L. 162-16-1, y compris ceux de ces honoraires pratiqués, dans des conditions et limites fixées par décret, lorsque les médicaments délivrés ne sont pas pris en charge par l’assurance maladie.” »

      Quelle honte !
      De toutes les manières, c’est tout à fait cohérent avec le profil de notre nouvelle ministre de la « santé »…
      Je vois que le mot « ordonnance » permet de taxer, même quand l’on s’en dispense médicalement !
      Et la façon de traiter le sujet est tellement alambiquée/tordue que cela sujet à interprétation puisque l’absence de « prescription/ordonnance » (cf. automédication) n’est pas mentionnée et/ou clairement explicitée dans ce texte.
      Pour moi, le sujet ne semble pas du tout clos.

      PS : En effet, cela ne semble concerner que les médicaments – toujours sur prescription médicale, mais obligatoire –, anciennement « vignettés », mais « non remboursés » (0 %), et que l’on ne peut de toute manière obtenir sans ordonnance (médicale).

  5. Avatar photo

    Moi je me sers de dosettes « Gaviscon », et chaque fois que je vais dans une pharmacie et que je demande une boite de 24 dosettes de « Gaviscon », on me rapporte une boite de 12 dosettes Gaviscon, elle qui coûte le double de la boite de 24 : autrement dit, 4 fois plus cher que celle que j’ai demandée et précisée ! J’insiste donc, et le ou la pharmacienne repart avec un air innocent…

    1. Avatar photo

      Eh oui, ils tentent…
      Et je suis sûr que ça marche dans la majorité des cas.

      Entre les dosages, le nombre de comprimés/sachets dans les boîtes, les « marques », les prix libres sur beaucoup de produits, etc., ils jouent sur tous les leviers pour privilégier leur portefeuille plutôt que le vôtre.
      De la part d’une telle profession, je trouve cela parfaitement dégueulasse.

  6. Avatar photo

    À 2h20 du matin, j’ai reçu ce mail (texto, via le formulaire de contact), l’auteur (visiblement pharmacien) se reconnaitra certainement :

    “Bonjour
    Suite à une lecture attentive des sujets concernant les honoraires de dispensation je vois qu il y a besoin d éclaircir ce point vu le nombre d erreur écrite sur le sujet qui pourtant est excessivement simple
    Tout les medicamanets remboursés on vu leur prix baissé de 1,02€ et est apparu l hd pour un montant de 1,02 € que le médicament soit remboursé ou non comme ça c est clair cela correspond à la marge du pharmacien pour les médicaments en desous d un certain prix
    Si vous avez besoins de plus d info je suis disposé à vous répondre avec plaisir mais arrêtons de raconter des choses fausses ou mal expliqué
    Cdt
    B.”

    Comme l’adresse mail renseignée m’est signalée comme inexistante (10h48), voici ma réponse :

    “Bonjour,

    Non, rien n’est faux ou mal expliqué.

    Sans ordonnance/prescription, ces « honoraires » n’ont pas lieu d’être facturés en vente comptoir/automédication.
    Et une « marge », c’est une « marge », pas un déguisement en « honoraires ».
    Que cela n’ait pas été « négocié » correctement par votre branche/vos représentants n’est pas le problème des personnes qui viennent vous voir en sachant exactement ce qu’elles veulent, dans un contexte « épicerie », ne vous en déplaise.

    Lisez donc ce petit article sur le site de Que Choisir, un article que je trouve plutôt « gentil » :
    https://www.quechoisir.org/actualite-pharmacie-etranges-honoraires-de-dispensation-n3385/

    Extrait :

    « Or, en pratique, dans les officines, les honoraires de dispensation sont facturés indifféremment sur tous les médicaments remboursables, qu’ils fassent l’objet d’une ordonnance ou non. En clair, les consommateurs s’acquittent d’une somme indue lorsqu’ils achètent sans ordonnance un produit remboursable ! Par exemple, ils déboursent 1,94 € pour une boîte de Doliprane alors qu’ils devraient, si l’on applique strictement la réglementation, la payer 1,12 €. »

    Pour ce qui me concerne, je reste sur ma position.

    Cordialement.
    PF/Grinçant.com”

    1. Avatar photo

      Vous savez, vous pourriez être moins laconique qu’en collant un simple lien vers le Ameli « pour les pharmaciens » des Bouches-du-Rhône…

      Donc, ce petit texte du 4 septembre 2017 nous dit :

      « Honoraire de dispensation : quels changements ?
      L’honoraire de dispensation s’applique à tout médicament remboursable, qu’il ait été prescrit ou non et donc qu’il soit remboursé par l’Assurance Maladie ou non. C’est ce qu’indique l’ordonnance sur les composantes de la rémunération des pharmaciens parue au Journal officiel du 9 juin dernier. L’honoraire peut être prélevé sur l’ensemble des médicaments et non uniquement sur les spécialités prescrites et prises en charge par l’Assurance Maladie. »

      Bon ben voilà, s’il s’agit d’un « changement », c’est bien que j’avais tout juste dans ce billet du 01/04/2017 !… ;-P

      Maintenant, que nous dit cette « Ordonnance n° 2017-1092 du 8 juin 2017 relative aux composantes de la rémunération du pharmacien d’officine » ?

      « Le I de l’article L. 162-16-4 du même code est complété par un alinéa ainsi rédigé :
      “Le cas échéant, s’ajoutent aux prix de vente au public des médicaments les honoraires de dispensation définis par la convention nationale prévue à l’article L. 162-16-1, y compris ceux de ces honoraires pratiqués, dans des conditions et limites fixées par décret, lorsque les médicaments délivrés ne sont pas pris en charge par l’assurance maladie.” »

      Notez bien que c’est particulièrement tordu/abscons, et que la CPAM (Ameli) se doit de décrypter/traduire (mais est-elle dans le vrai, d’autant qu’elle n’est pas concernée sur ce coup ?). J’ai d’ailleurs un doute sur cette interprétation, car « lorsque les médicaments délivrés ne sont pas pris en charge par l’assurance maladie » n’est pas synonyme d’absence de prescription et d’automédication… Pour moi, ça ne fait que noyer le poisson, et à mon sens le problème reste bien en l’état.

      Je me doutais bien que ce gouvernement se précipiterait au secours des pharmaciens pour légaliser (à vérifier) ce qui était/(est ?) bien un « racket » en automédication/vente comptoir…
      Et bien évidemment, petit clin d’œil au monde « médical », c’est fait par « ordonnance ». ;-)

      PS : Cela m’avait déjà été signalé le 16/08/2017 par Dru, ce qui ne m’avait nullement convaincu, voyez ma réponse faite le lendemain.

  7. Avatar photo

    SCOOP !
    Mon petit chien souffrant d’un glaucome est sous traitement. Mais comme tout le monde le sait, nos chers animaux sont les premiers à tester les médicaments. Pour sa maladie on lui a prescrit un traitement pour être humain, et là on me fait payer l’honoraire de dispensation.
    Je leur ai dit qu’aucun remboursement de la Sécurité sociale n’intervenait, et aucune réponse cohérente dans leurs propos. C’est leur logiciel qui est ainsi fait pour favoriser le RACKET.

    1. Avatar photo

      Décidément, l’informatique a bon dos avec les pharmaciens.
      Je me demande si la réaction aurait été la même si c’était votre toutou qui était allé retirer sa médication. ;-)

  8. Avatar photo

    Mon Dieu, vous êtes tombés dans une paranoïa indescriptible. Vous devriez songer à renommer votre site « grincheux.com »…

    Tout d’abord, sachez que le prix des médicaments remboursables (et donc concernés par ce fameux honoraire) est directement fixé par l’État. Il en va de même pour nos marges liées à leurs ventes. La règle est identique pour nos grossistes…

    Le problème est que chaque année le prix de ces médicaments (dans leur ensemble) est revu à la baisse, affectant la marge des pharmacies. Il a alors été décidé de mettre en place ce fameux honoraire de dispensation pour que les pharmaciens puissent 1) bénéficier d’un nouveau revenu insensible à cette fameuse baisse de prix tout en 2) rémunérant leur travail lié à la délivrance médicamenteuse. En échange de cela, les marges liées à la vente de ces médicaments ont été diminuées. En résumé, on baisse vos marges, on baisse les prix des médicaments MAIS on met en place les honoraires de dispensation.

    Un exemple chiffré : le Doliprane, avant tout cela, était vendu 1€95. Aujourd’hui, en comptant l’honoraire de dispensation, le Doliprane est vendu 2€18. Vous pensez bien que nous ne pouvons pas vendre ce médicament 1€16 (soit une baisse de prix de 40,5% par rapport à celui fixé avant la mise en place de l’honoraire) avec une marge nulle… Cela n’est juste pas possible. Et il en va de même pour tous les médicaments ayant un prix inférieur à 2€30 comme votre Aspirine Protect.

    Depuis la mise en place de cette mesure (compensatrice) qui a l’air de vous mettre terriblement mal à l’aise, je n’ai pas reçu une seule plainte de mes patients. Enfin, il a été décidé que dans les années à venir ces honoraires prendront de plus en plus de place pendant que les marges liées à la vente des médicaments diminueront encore. Vous feriez mieux de vous préparer…

    Bonne année et surtout bonne santé !

    Votre humble racketteur

    1. Avatar photo

      Et vous avez quoi comme médicament contre la paranoïa* ? Bien évidemment, sans prescription. ;-)

      Bon, il est clair que vous êtes pharmacien — vous l’assumez/affichez —, et aussi racketteur, même « humble ».
      D’ailleurs, vous confirmez presque tout mon argumentaire précédent (en creux, bien évidemment), et je vous en remercie.

      Pour Grincheux.com, c’est râpé, le domaine est pris, mais bien en vente, sauf qu’à ce prix, très peu pour moi, ça fait cher la dispensation de domaine (589 $) :

      Domaine Grincheux.com pris, mais en vente à 589 $ - 04/01/2018pm

      Pour le reste, vous faites des circonvolutions — tout en faisant mine de ne pas comprendre le sujet/fond du billet — qui ne changent rien à l’essentiel, sauf que vous avez raison, il faut se préparer vu les actions de vos lobbies avec la complicité (de plus en plus) active des « pouvoirs publics ».
      Que vos « clients » n’y voient que du feu ne m’étonne nullement, il doit y en avoir beaucoup sous médications altérant le discernement, sans même parler de la suppression des vignettes, bien pratique (et c’est même diabolique) cumulée avec le système Sécu/Mutuelles.

      Alors, je vais faire « cool » en ce début d’année 2018, et laisser le lecteur juger avec quelques éléments supplémentaires.


      1) Voici une capture d’un truc que vous devez connaitre, le « Qui sommes-nous » de la FSPF, à savoir la Fédération des syndicats pharmaceutiques de France :

      FSPF - Qui sommes-nous (capture écran 04/01/2018pm)

      Moi, c’est marrant, mais je trouve ça édifiant comme présentation : c’est bien un « lobby » !


      2) Voici maintenant une autre capture d’écran du site de cette même FSPF, justement sur le sujet qui nous concerne, les « honoraires de dispensation » :

      FSPF - Honoraire et médicaments remboursables de prescription facultative (capture écran 04/01/2018pm)

      Au moins, le titre met les pieds dans le plat !

      – Sauf qu’il est curieux de se référer au « site internet du ministère de la santé », et non à la réglementation…
      – L’item sur l’avenant n° 5 me donne totalement raison à la date du billet, et en plus il est question d’“évolutions attendues”, avec un texte qui a le mérite d’être plus clair que tout ce que j’ai pu lire ailleurs, et qui ressemble très fort à une… Prescription aux « pouvoirs publics » !

      Vous voyez, la ficelle est un peu grosse, mais bien évidemment, vous allez y arriver !


      3) Je suis allé faire un tour sur le site de la DGCCRF — qui ne tape pas très fort sur les officines de pharmacie — où j’ai trouvé cet encart :

      DGCCRF - L'essentiel des règles d'information du consommateur sur les prix en officine (capture écran 04/01/2018pm)

      J’adore le « NOUVEAU », car l’on se passe visiblement le mot sur cette « ordonnance » (nous sommes sous un régime macronien) du 08/06/2017 que l’on m’a déjà signalée à plusieurs reprises ici — et j’ai répondu à chaque fois — qui à mon sens ne résout rien tellement le texte est tordu/alambiqué (mais c’est probablement fait pour).

      Ça va bien dans le sens de votre probable victoire à venir pour entériner le « racket » sur la vente comptoir/automédication…

      MAIS !!!
      Je note un mot puissant dans ce texte de la DGCCRF, c’est le mot « peuvent » !

      « – dans le cas des médicaments remboursables prescrits, les pharmaciens peuvent solliciter pour la délivrance de chaque boîte de médicament, comme pour les ordonnances de plus de 5 lignes, le versement d’un honoraire de dispensation ; »
      « – NOUVEAU : depuis une ordonnance du 8 juin 2017, les médicaments remboursables non prescrits peuvent également faire l’objet d’une facturation d’un honoraire de dispensation ; »

      Cela veut dire qu’un pharmacien n’a nullement l’obligation de facturer ces fameux honoraires de dispensation — et ce dans tous les cas, avec ou sans ordonnance —, mais bien évidemment ils le font systématiquement, même quand c’est indu (cf. « racket »)…


      4) Sur le côté nauséabond de ces pratiques…

      – Comprenez que l’automédication, c’est ne pas faire jouer le « système » — sans se faire « rembourser » —, et que parfois les gens le font parce qu’ils n’ont tout simplement pas les moyens. Et pour certain(e)s, 1€02, c’est une somme !

      – Cela devient cynique et parfaitement malhonnête, sans ordonnance, ou même avec, lorsqu’un pharmacien vous dit que l’Aspirine Protect 300 mg (pur exemple) n’existe pas (ou qu’il ne l’a pas), et qu’il vous propose du 100 mg histoire de vous vendre 3 boîtes et de percevoir… 3 « honoraires de dispensation » !

      – Pour un médicament « vignetté » à 2 € accessible sans ordonnance, vous encouragez à jouer du « parcours de soin »… 25 € de médecin pour revenir avec une ordonnance, puis vous vendez la boîte et prenez votre « honoraire » pour « dispenser » en « vérifiant » la prescription du toubib. Bilan ? 25+2+1,02 –> 28€02 pour obtenir une boîte à 2 € !!! Ne voyez-vous pas comme un (gros) problème ?

      – Tout cela est fait de manière insidieuse, d’autant que les pharmaciens sont « rémunérés » de multiples façons…


      Vous voyez, je vous trouve un peu indécent de remettre le couvert. Mais non, il faut bien défendre votre « corporation ».
      Sauf qu’à ce petit jeu, c’est la confiance qui s’envole.
      Vous savez, entrer dans une pharmacie pour un vulgaire flacon de Synthol alors que le prix peut varier d’un facteur 1 à 4, c’est un peu comme jouer à la roulette… Et vous en connaissez beaucoup des clients qui refusent quand on leur annonce un prix exorbitant (ce qu’ils ne savent pas toujours) ? Il faut oser repartir les mains vides pour aller voir ailleurs si l’on truande moins… On le fait dans une épicerie, moins dans une pharmacie…

      Mais, pour un « grincheux », j’ai de l’humour… :-P

      Et je vous ai fait une petite scène de Noël 2017, puisque j’ai acheté 2 boîtes de médicaments que vous citez…
      Et le pharmacien a bien eu ses 2€04 du Père Noël (Lisez donc “Le Père Noël est un vieux grincheux” d’Anne-Françoise Théréné) comme « cadeau » indu…
      C’est une « crèche » que je vous offre, notamment pour vous souhaiter aussi la bonne année. ;-)

      La crèche du pharmacien — Par PF 04/01/2018

      J’ai fait long, mais ça défoule mieux que les médicaments !

      *PS : « Paranoïa indescriptible » ? 1€02 par boîte de médicaments, surtout avec tous les « conditionnements/dosages » que les labos se plaisent à vous fournir pour « optimiser » à tous niveaux (les marges/bénéfices), c’est de la parano ? Ça fait un joli pactole à l’échelle d’un pays qui consomme à outrance des médicaments (pourquoi, au fait ?) !…

      1. Avatar photo

        Et vous y êtes allés cool. Merci de m’avoir épargné :-D. À ce stade, plutôt que de vous vendre quelconque potion, je ne peux vous encourager qu’à consulter. C’est gratuit et vous n’avez aucun honoraire à me régler. Comme quoi, je sais être conciliant ;-)

        J’aime beaucoup quand vous dites que je tourne en rond. C’est vrai qu’à chacun de vos posts, une idée nouvelle. On a compris : le pharmacien est un voleur, qui profite des largesses des gouvernements qui se sont succédés. Là où on lit la description d’un syndicat, vous voyez celle d’un lobby. Derrière ce besoin compulsif de cracher votre haine contre les pharmaciens, se cache la déception d’admettre que nous sommes dans notre bon droit.

        Un conseil (un 2ème, toujours gratuit. Pas d’honoraire de dispensation à me régler !) : essayez de prendre de la hauteur, de détacher votre regard de ce ticket de caisse collé sur le bout de votre nez et où il est écrit « honoraire de dispensation : 1€02 », vous verriez que le médicament, en France, est un bien accessible et bon marché. Vous verriez surtout que l’honoraire de dispensation participe à la préservation de notre système de santé.

        Merci pour cette jolie crèche que vous m’offrez ! Cela dit, quand je vois le temps que vous perdez à jouer avec vos médicaments, je me dis que votre pharmacien ne vous a pas bien expliqué leur fonctionnement… Faites-nous plaisir, prenez donc 2 comprimés de CoDoliprane et allez vous coucher. Mais attention, tout abus pourrait vous constiper.

        Vous voyez, un pharmacien peut être honnête et utile.

        1. Avatar photo

          Vous oubliez tout simplement que vous travaillez (et en profitez) dans le domaine de la… Santé !
          Et cela suppose bien des choses, dont la confiance. Et comme ce domaine est marchandisé à outrance…

          Avec le nombre de billets sur ce blog, je ne vois pas en quoi je fais de la fixation sur les pharmaciens…
          Tenez, je parle aussi des… médecins ;-), comme ici : Médecine indigne, rendez-vous déprimant !*
          Dommage qu’en sortant d’un (mauvais) cabinet médical, que l’on puisse entrer dans une (mauvaise) pharmacie. :-/

          Concernant la photo, ça n’est pas du temps perdu, puisqu’elle va aussi rejoindre mes fonds d’écran. :-P

          PS1 : Visiblement, vous n’avez pas trop compris le nom/titre de ce blog, ni son positionnement…

          PS2 : Le mot « honoraire » (je le répète) n’est pas synonyme de marge/bénéfice sur de la marchandise… Et ne parlons même pas du terme « dispensation »…

          PS3 : J’ai eu l’occasion de visiter une grosse « plateforme de répartition » de médicaments en région parisienne…

          *Où d’ailleurs j’écris :

          « J’entre dans une immense pharmacie, annexe d’un petit centre commercial, juste à côté.
          Et là, j’ai la chance de tomber sur le pharmacien titulaire/propriétaire…
          Un homme absolument charmant qui, lui, accepte les chèques. »

          1. Avatar photo

            La photo m’a fait rire. C’est bien envoyé ;-)

            Je trouve simplement injustifié de se faire taxer de voleurs alors que j’estime cela infondé. Beaucoup de pharmaciens se sont opposés à la mise en place de cet honoraire de dispensation en expliquant que cela permettrait à l’État de diminuer encore plus le prix des médicaments remboursables.
            Personnellement j’y suis favorable. Cela permet de rémunérer nos compétences « invisibles » : analyse de l’ordonnance, des médicaments qui y figurent, ainsi que de leurs compatibilités…

            Je comprends que cela puisse paraître injuste de les facturer lors de ventes hors ordonnance mais sachez que cela est juste impossible de ne pas le faire. Pour moi le vrai scandale aurait été de rajouter 1€02 à chaque boîte de médicament vendue et cela sans aucune contre-partie (hors nous avons concédé une diminution de nos marges et du prix des médicaments remboursables).

            La santé est une marchandise. Arrêtons cette fausse naïveté et d’enfoncer des portes ouvertes. Les laboratoires paient des millions parfois des milliards pour développer tous les jours des molécules qui nous soignent et nous gardent en vue. Bien sûr qu’il y a des abus et bien sûre qu’il faut les dénoncer. Mais l’honoraire de dispensation n’en est pas un.

            Je n’ai peut être pas compris le site mais il est bien fait et me permet de m’exprimer et de discuter ;-)

            Bonne continuation.

            1. Avatar photo

              Ce billet fait partie de la catégorie « Décryptage » (je ne suis pas dupe, et j’explique).
              Le but est de faire réfléchir/réagir, même les pharmaciens. D’ailleurs, vous prenez position de manière plus subtile. ;-)

              Quant à la photo, car je fais aussi (un peu) dans le créatif (sans prendre la moindre substance), ça y est, elle est en Goodies/Fonds d’écran.
              J’espère que de nombreux pharmaciens vont l’adopter pour leurs ordinateurs, voire même pour les « caisses » où les honoraires de dispensation ont maintenant été parfaitement intégrés et automatisés.

              Et merci pour la « chute » de votre dernière contribution, ça me plait. :-)

          2. Avatar photo

            Je ne vois pas d’ou vient votre problème avec l’appellation *honoraire de dispensation*.
            Que vous preniez ou non le conseil de votre pharmacien, vous avez la possibilité de le demander et c’est ce qui change d’une machine à délivrer ou d’un épicier. C’est le seul professionnel de santé de proximité qui vous prend en charge sans rdv et qui peut vous conseiller sans vendre quoi que ce soit.
            Je trouve normal que ce conseil, son accueil et ses réponses à nos questions potentielles soit maintenant rémunérés. D’autant que je vous suggère de chercher votre aspirine dans un pays limitrophe pour vous rendre compte que c’est en France que celle ci est la moins chère car son prix a été négocié avec l’assurance maladie! Donc avant de tirer à boulets rouges pour 1 euro, relativisez ! Et si vous arrêtiez de bloquer sur le prix d’un article mais sur une globalité (prix et service)…. vous comprendriez un peu mieux le monde qui vous entoure …

            1. Avatar photo

              Vous ne voyez pas où est le problème ? C’est votre problème, mais ça ne m’étonne pas…
              À ce stade, j’ai assez expliqué, et les réactions de votre profession sont édifiantes.

              « …vous comprendriez un peu mieux le monde qui vous entoure… »
              Je n’ai pas besoin de vous pour cela, et d’ailleurs, ici, j’entretiens une catégorie « Décryptage  »*… Preuve que j’analyse et comprends (plutôt pas trop mal), et même j’explique !

              « C’est le seul professionnel de santé de proximité qui vous prend en charge sans rdv et qui peut vous conseiller sans vendre quoi que ce soit. »
              Je vais simplement vous inviter à acheter/lire le “Que Choisir” d’avril 2018 (N° 568), car j’ai photographié ceci avant-hier sur l’espace « affichage » d’une maison de presse :

              Que Choisir Avril 2018, n° 568 – “CONSEILS EN PHARMACIE —  C'est souvent n'importe quoi !”

              « CONSEILS EN PHARMACIE — C’est souvent n’importe quoi !
              Notre enquête dans 772 officines »

              Visiblement, je ne suis pas le seul à mal comprendre les pharmaciens et leurs dérives/abus… :¬/

              * Dernier billet fort intéressant, car cela concerne aussi — dans une certaine mesure — les pharmaciens : Diabète et fond d’œil, une campagne désintéressée des laboratoires BAYER

              1. Avatar photo

                Faut juste faire preuve de bon sens. Cet article je l’ai lu justement… cela appele juste chacun à ne pas être systématiquement dans l’assistanat. Savoir regarder une boîte (c’est écrit 2 fois paracetamol) et poser ensuite la question me semble plus logique. Mais c’est sur que l’article n’etait pas réalisé pour tester les connaissances des personnes au comptoir, ça aurait fait moins vendre! Lorsque qu’on prend un médicament, il y a une notice que chaque patient doit lire. En effet, ni le médecin qui prescrit, ni le pharmacien qui délivre ne peuvent poser toutes les questions afférentes au medicament (surtout avec les antécédents de chaque personne et l’ensemble des plantes ou autres médicaments qu’ils prennent par ailleurs). J’imagine qu’avec les aliments vous regardez quand même ce que vous achetez avant de consommer non (pour éviter déjà les éventuelles allergies) ? Alors pour des médicaments, je ne comprends pas qu’on ne fasse pas ce geste… ce ne sont pas des bonbons!!!

                1. Avatar photo

                  Vous voyez, même avec une telle couverture, vous ramenez ça à votre avantage en infantilisant — encore et toujours — les patients/clients.

                  Vous ne comprenez même pas le (gros) titre de ce numéro de Que Choisir ???
                  C’est à l’avantage des pharmaciens ?
                  Ben voyons !

              2. Avatar photo

                Je ne comprends vraiment pas votre raisonnement, ni sur les pharmaciens, ni sur la campagne de Bayer.
                Sur Bayer, on vous dit qu’il y a une solution pour traiter la cécité liée au diabète et qui peut être évité en surveillant son diabète et par un dépistage chez l’ophtalmologue tous les 2 ans. Et alors, qu’est ce qu’il faudrait retenir de vos commentaires ?
                – ne suivez pas votre diabète ?
                – votre qualité de vie (la cécité c’est pas rien) on s’en cogne ?
                – les labos ne doivent plus développer et promouvoir de médicaments ?
                C’est quoi au juste que vous visez ??? À part parler de choses qui vous dépassent et que vous ne maîtrisez visiblement pas ?

                1. Avatar photo

                  Si vous ne comprenez pas, merci de passer votre chemin.

                  Le corporatisme rend — évidemment — aveugle : DMLA pour vous ?

                  Malheureusement, du fric, du fric, et encore du fric, mais — hélas — avec notre santé. :-/

                  PS : Je ne parle pas que des pharmaciens ici…

        2. Avatar photo

          L’idéal pour préserver notre système de santé serait de transformer cette Santé en une grande Régie ou chaque intervenant serait un salarié de l’état. Je trouve assez incroyable que notre système permette à certains de capitaliser (je parle bien de rembourser son fond de commerce) sur le dos des prélèvements sociaux qui leur reviennent. Ces mêmes individus étant souvent prompts à critiquer le Social, se moquer des CMU… Ce qui les fait vivre !

          1. Avatar photo

            Et ne parlons même pas des mutuelles qui sont autant de surcouches/d’intermédiaires, alors qu’une seule suffirait : la Sécurité sociale (alias CPAM) !

      2. Avatar photo

        Quelle malhonneteté … Une pharmacie ferme tous les deux jours en France. Pour en acquérir une, et ce après 6 ans d’études, il faut s’endêter de plusieurs millions d’euros. Si cela vous fait rêvez allez y lancez vous mais vous allez déchanter.

        Pourquoi malhonnête ? Car l’aspirine 300, point principal de l’argumentaire moisi est manquant chez les grossistes et ce depuis plusieurs moi. Soit on met 3 boites de 100mg soit on passe au Kardegic 300 après accord du prescripteur. Que veux tu qu’on fasse d’autre bordel ?

        Regarde le prix de tes médicaments et compare les aux années précédentes. Nous sommes le seul « commerce » au monde où les prix baisse. L’honoraire de dispensation ne PEUT être retiré pour 95% des pharmaciens d’un point de vue économique. Les 5% restant le font juste pour essayer d’appater le plus de patients et tuer la concurrence. Un peu comme si un boulanger vendait sa baguette 50 centimes…

        Cette jalousie permanente totalement mal placée… combien gagne un menuisier sur un meuble ? combien gagne un plombier pour un acte ? un serrurier pour débloquer une porte ?

        La principale différence c’est que si nous on se plante on peut tuer les gens …

        Bref continuez à cracher votre venin cela ne montre que la petitesse d’esprit en vous ;)

        1. Avatar photo

          « L’honoraire de dispensation ne PEUT être retiré pour 95% des pharmaciens d’un point de vue économique. »
          Dans ce cas, renommez-le pour les cas qui n’en relèvent pas, comme pour ce que j’explique/décrypte dans ce billet où c’est clairement abusif.
          Voyez-vous, c’est un aveu de plus, et cela renforce ma position/mon argumentaire.

          La malhonnêteté, vous plaisantez ? Merci de ne pas inverser les rôles.

          L’Aspirine Protect 300 vs 100 n’est là que pour illustrer (en plus d’être véridique, alors même que votre « pénurie » n’est pas une bonne explication puisque certains pharmaciens n’hésitent pas à dire que ça n’existe pas en dosage 300 mg, et comme de par hasard, c’est pour orienter vers du 100×3), merci de ne pas jouer au débile mental.

          « Une pharmacie ferme tous les deux jours en France »
          J’ai écrit hier, à 22h39 : « PS1 : Votre profession est aussi “piégée”, et des officines ferment chaque jour, et je pourrais même vous expliquer pourquoi, mais ça n’est — normalement — pas mon rôle. »
          Vous auriez au moins pu lire.

          « La principale différence c’est que si nous on se plante on peut tuer les gens… »
          Rassurez-vous, il y en a qui meurent, et vous le savez très bien.
          Dans le même commentaire de 22h39, j’ai aussi écrit « Exactement (pour “les doutes parfaitement compréhensibles”, merci de le reconnaître, enfin), et c’est un vrai beau bordel, et personne n’est responsable de rien, il n’y a qu’à voir tous les scandales, l’un des plus récents étant celui du Lévothyrox, et comme toujours les pharmaciens — soi-disant experts/spécialistes — ne mouftent pas/ne prennent surtout pas position. »

          1. Avatar photo

            Et je ne comprend même pas le débat en fait …

            On est libre en France de choisir son médecin , pharmacien , garagiste , boulanger etc … S’il est mauvais ( en l’occurrence vendre de l’aspirine sans se demander qui est à l’origine votre demande s’y apparente ) et bien vous pouvez en changer. Si vous y retournez, au même titre que si vous retournez chez un garagiste qui après une facture hors du commun n’a pas arrangé votre véhicule, et bien vous n’êtes pas malin ;)

            Je trouve beaucoup plus dingue le fait d’être rémunéré pour balancer ce genre d’inepties comme vous le faites.

            ps : les journalistes de nos jours sont reconnus pour leur objectivité et leur compétence ( mode ironie ON )

            1. Avatar photo

              Vous êtes gonflé, mais ça ne m’étonne pas.

              Ce blog « rémunéré » ? Ben voyons !

              Et heureusement pour la vérité, un « blogueur » n’est pas forcément « journaliste ». S’il l’est, c’est d’ailleurs souvent (très) mauvais signe…

              Pour le reste, merci de comparer la (normalement) respectable profession de pharmacien à d’autres, c’est édifiant.
              Pour les garagistes, j’en parle aussi, avec des preuves (et du vécu) : Le chat de ce centre auto Feu Vert est un arnaqueur. Mais eux, au moins, devant l’évidence de l’abus, ils m’ont… remboursé !

              Eh oui, j’en change de « pharmacies », mais les pratiques sont disons… « unifiées » !
              Si vous aviez la même niaque pour dénoncer les scandales liés aux labos/médicaments, ça me rassurerait, mais là, ça m’inquiète vraiment. :-/ (Ou ça ne fait que confirmer, hélas.)

        2. Avatar photo

          Vos arguments sont éculés… L’investissement de plusieurs millions d’euros peut impressionner un enfant apprenant à compter, mais quand on sait que cet investissement est généralement amorti en 12 ans, soit une capitalisation de plusieurs millions d’euros en une dizaine d’années (un smicard consciencieux et radin qui parviendrait à mettre 100 € en épargne chaque mois, il lui faut 800 ans pour capitaliser 1 million d’€…), on ne va pas vous plaindre. Après 6 ans d’études, vous êtes aussi censés être assez malins pour ne pas faire un investissement non rentable, c’est bien plus simple pour vous que pour le prolo qui achète sa maison en s’endettant sur 30 ans.
          Comme dans tous les investissements dans le commerce, l’industrie, il n’est pas plus dur de rembourser 1 million d’€ en dégageant 100 000 €/an que de rembourser 200 000 € en dégageant 20 000 € par an… Le risque existe, la difficulté non : le taux de survie des nouvelles installations après 5 ans est supérieur à 90 %. Faut arrêter avec le nombre de fermetures, il y a des regroupements et les pharmacies tous les 200 m en agglomération, il fallait bien que ça arrive. Voulez-vous que nous cotisions davantage pour vous soutenir ?

    2. Avatar photo

      « Vous feriez mieux de vous préparer… »
      Il y a « une couille dans le potage » — comme le démontre mon (long) post du 04/01/2018-16h44 —, et là on est en train de nous « mixer » la couille… ;-P, ce que je ne vais pas chercher à « illustrer », à l’image de ma « crèche pour pharmacien »…

    3. Avatar photo

      Il faudrait peut-être trouver un arrangement avec le gouvernement pour faire en sorte a ce que les fournisseurs vendent a des prix plus bas pour que vous ayez votre marge.

      Au lieu de vous en prendre aux gens qui n’ont plus de quoi vivre en milieux du mois et qui pour certains ne peuvent plus acheter les médicaments a cause de cet honoraire ….

      C’est trop facile de s’en prendre a la population, on se fait prendre dans tous les sens entre les taxes, les impôts …

      1. Avatar photo

        Les médicaments en France sont les 2ème les moins chers d’Europe. Le Portugal en première place.

        Une boîte de paracétamol coûte 1.70 euros dans le 16eme arrondissement de Paris. Sinon hors Paris, et j’en ai vu à 1 euros dans les environs d’Avignon ainsi que de Bordeaux.

        L’aspirine est à 2 euros et quelques.

        Les médicaments anti – cancéreux, contre la tension, le diabète etc sont remboursés à 100%. Le France qui n’a plus d’argent le 15 du mois peut donc se soigner sans problème.

        Je pense que c’est se tromper et de ne pas avoir de sens critique que de penser que la marge d’un pharmacien de quelques dizaines de centimes d’euros sur une boîte de paracétamol est abusée.

        Je pense qu’il y a tellement d’autres débats plus fondamentaux…

        1. Avatar photo

          Vous rigolez ou quoi ? Tous les traitements qui sont déremboursés pour l’hypertension par exemple ???

          Rien que pour mes antalgiques que je paie malgré l’ordonnance sécurisé, de 15€ de total ça passe a plus de 32€, le même traitement en Grèce coûterait même pas 12€ !

          Je travail dans le médical et je confirme que de plus en plus de gens prennent une mutuelle privée.

          De plus je vous invite a re lire mon message où il est stipulé qu’il serait préférable de trouver une entente entre les  » fournisseurs  » et les pharmaciens, mais c’est tellement plus simple de s’en prendre a la population qui arrive pas en milieu du mois ain ? Vous vous êtes tranquille derrière votre comptoir, a délivré vos crèmes contre les hémorroïdes n’est-ce pas ? Vous encaissez et du reste vous en avez rien a foutre, a partir du moment où VOUS vous avez votre marge ain ?! ;-)

          Donc arrêtez de faire croire que tout vas bien et que c’est tout a fait normal d’enfiler les clients / patients ;-)

          1. Avatar photo

            Je vous rétorque la même question : « vous rigolez? »
            Lesquels sont déremboursés pour la tension?!

            Quel traitement antalgique vous coûte 15 euros? Curieux de savoir…. Je suis pharmacien en plus je peux vous dire pourquoi sans pour autant être d’accord sur le déremboursement comme les anti-hémorroidaires dont vous parlez.

            Je tiens à vous faire signaler par ailleurs que c’est pas parce que je vous fais payer l’anti hémoirroidaire que je suis d’accord avec le déremboursement de ce dernier.

            Enfin, vous parlez en des mots insultants. La marge dont vous parlez a l’air de vous déplaire. Ca nous faire vivre. Sans marge aucune pharmacie de France serait ouverte. Sans marge aucun commerce d’ailleurs de manière générale. Même votre téléphone portable ou ordinateur portable avec lequel vous m’envoyez ce message ne serait vendu car aucun commerce n’en vendrait.

            Pour rester sur la pharmacie, Je serais partisant que le français moyen et donc moi et VOUS, paie plus d’impôts encore pour que le pharmacien et le médecin soient pris en charge totalement. Mais, mis à part sans doute vous même et moi, personne ne serait d’accord.

            Vous parlez de crèmes anti hémorroidaires, mais pour un État, le problème du remboursement, c’est de se demander si c’est un problème de santé publique mettant en danger le bien commun et aussi, si le patient se créé lui même un problème par son mode de vie sans pour autant intenter à sa vie. Vous parlez d’hémorroides, mais si vous mangez des merguez, de la glace et de la sauce piquante après que vous avez des hémorroïdes je pense que la communauté française n’a pas à venir à votre aide. En revanche s’il est prouvé que vous avec une fragilité génétique des capillaires sanguins alors que vous mangez correctement c’est différent…

            Dans l’attente vous vous lire…

            1. Avatar photo

              Re bonjour,

              C’est assez marrant car vous retenez du message uniquement ce qui vous arrange, ou alors vous avez pas bien lu mon commentaire :-)

              Je parle de mon expérience personnelle, donc du pharmacien qui me délivre les médicaments et j’ai l’impression que vous vous sentez visez … Étrange non ? ;-)

              Ensuite concernant le traitement pour l’hypertension je n’ai pas le nom en tête c’est ce que prend ma grand-mère, auparavant il était remboursé et depuis 2-4 ans environ elle paie plus de 30€ uniquement pour cela, alors que de base il est sensé être remboursé ( quand on voit ce que l’on cotise et ce que ma grand mère a cotisé pendant de très nombreuses années, je pense quelle doit y avoir droit, sachant qu’un migrant lui aura le médicament de remboursé, mais ça c’est un autre sujet )

              Que les choses soit bien claires, ce n’est pas parce-que vous êtes pharmacien que vous savez tout et connaissez tout, il y a des médicaments remboursés qui ne peuvent plus l’être selon les dosages prescrit ( j’y est eu droit comme la plupart des patients qui sont suivis dans le même service que moi ) idem pour un traitement recombinant qui est dans la catégorie des produits sanguins.

              Comme je le disais plus haut et a plusieurs reprises, il serait pas plus judicieux d’essayé de trouver une entente entre les fournisseurs et les pharmaciens pour que vous puissiez avoir une marge sans pénaliser la population ?

              Vous êtes pharmacien et vous vous considérez comme la plupart de la population avec votre salaire ? Je pense fortement que vous vivez dans un petit monde imaginaire Mr Le Pharmacien :-)

              Bon sans rigoler, on va arrêter la conversation là, on va dire que vous avez entièrement raison, continuez a faire payer les patients qui n’arrivent pas à tenir et qui de plus en plus ne se soignent plus car ne peuvent faire l’avance.

              J’espère que vous arriverez à lire correctement mon commentaire cette fois-ci, ou alors de tout prendre en compte au lieu de ce qui vous arrange, pire de transformer mes écrits, car je n’ai jamais parlé du remboursement de la crème anti hémorroïdaire …

              Bonne soirée !

              1. Avatar photo

                Dans ce cas, je vais reprendre phrase par phrase.

                « Ensuite concernant le traitement pour l’hypertension je n’ai pas le nom en tête c’est ce que prend ma grand-mère, auparavant il était remboursé et depuis 2-4 ans environ elle paie plus de 30€ uniquement pour cela, alors que de base il est sensé être remboursé ( quand on voit ce que l’on cotise et ce que ma grand mère a cotisé pendant de très nombreuses années, je pense quelle doit y avoir droit, sachant qu’un migrant lui aura le médicament de remboursé, mais ça c’est un autre sujet ) »

                Si vous parlez d’un médicament pour la tension déremboursé c’était peut être l’olmetec… c’était il y a une grosse paire d’années. Déremboursé car il représente un trop grand nombre de pathologies intestinales liées à la prise de ce même médicament. Il est donc normal et même plutôt sain que de dérembourser un médicament tel que celui-ci alors que d’autres médicaments pour la tension sont moins problématiques voire pas du tout.
                Dans tout déremboursement il y a une explication…

                « Que les choses soit bien claires, ce n’est pas parce-que vous êtes pharmacien que vous savez tout et connaissez tout, il y a des médicaments remboursés qui ne peuvent plus l’être selon les dosages prescrit ( j’y est eu droit comme la plupart des patients qui sont suivis dans le même service que moi ) idem pour un traitement recombinant qui est dans la catégorie des produits sanguins. »

                Et donc si je suis pharmacien, je ne peux pas vous aider à y voir plus clair et apporter une explication ? Evidemment que je ne sais pas tout, ni vous dans votre métier, ni moi dans le mien. Mais pardon de vouloir rétablir certaines contre-vérités quand je le peux. Dans votre cas, je ne connais même pas le nom des médicaments incriminés et donc je ne peux apporter de réponse pour le moment…

                « Comme je le disais plus haut et a plusieurs reprises, il serait pas plus judicieux d’essayé de trouver une entente entre les fournisseurs et les pharmaciens pour que vous puissiez avoir une marge sans pénaliser la population ? »

                Sur un médicament vigneté vendu sans ordonnance ou avec, remboursé ou non, la moyenne est de 9%. Le commerce, de manière générale, prend quant à lui 37%. Si vous parlez de « racket » concernant les pharmacies, c’est que l’on vit dans un autre monde effectivement…

                « Vous êtes pharmacien et vous vous considérez comme la plupart de la population avec votre salaire ? Je pense fortement que vous vivez dans un petit monde imaginaire Mr Le Pharmacien :-) »

                Je vous rétorque que pour 6 ans d’étude je gagne 2000 euros net d’impôts. En effet, il y a 70 000 pharmaciens en France. Des industriels, dans les hôpitaux, en pharmacie de ville, toxicologues etc etc. Des patrons, des salariés. Désolé que votre inconscient m’imagine sur un golf puis sur un yacht mais ce n’est pas le cas… Ce n’est pas parce que je cherche des réponses aux interrogations des gens ou encore que je veuille rétablir certaines informations que j’estime qu’avec mes 2000 euros mensuels je suis au dessus de la mêlée…

                « sachant qu’un migrant lui aura le médicament de remboursé, mais ça c’est un autre sujet ) »

                Cette chose n’existe que dans votre tête si vous parlez des pharmacies de ville et de médicaments remboursés type tension artérielle ou autre. Je le sais car j’ai des sans-papiers dans ma pharmacies et des richissimes personnes…

                Désolé de vouloir rétablir vos informations colportées de manière vociférantes et péremptoires.

  9. Avatar photo

    Pour moi, « honoraire » signifie service rendu et donc compétence.
    Il y a bien une vérification d’ORDONNANCE à réaliser, ainsi qu’un questionnement du client pour s’assurer que la prescription est compatible avec son état. Il peut être normal d’être rétribué pour cela.
    Pas pour chaque médicament.
    Pour ce qui concerne la manière d’administrer chaque médicament : Il est de la responsabilité de chaque commerçant de faire les recommandations d’utilisation : « Ma p’tite Dame, mettez bien votre galette à four moyen pendant dix minutes. Vous verrez, elle sera excellente ! Vous m’en direz des nouvelles ! »
    Pour ce qui concerne les honoraires de dispensation, qui finalement décrivent bien ce qui doit être fait, il faut une vraie compétence : Celle du pharmacien. C’est bien de lui que parle le texte. Donc quid des préparateurs qui nous servent ? Leur titre définit bien leurs compétences.
    Donc, oui à un honoraire par ordonnance vérifiée par un pharmacien avec un montant à définir.

    1. Avatar photo

      Dans ce billet, je parle essentiellement d’automédication, et donc de vente « comptoir » sans ordonnance.
      Je réclame précisément une boîte de quelque chose et je veux repartir avec, sans autre formalité ou questionnement.
      À la limite, que l’on me demande « Vous connaissez ? Voulez-vous des conseils ? Cela vous coûtera simplement 1€02 en supplément, par boîte… », pourquoi pas. Sauf que là, justement, on voit bien le côté ridicule de la chose, puisque, si j’en prends trois (des boîtes, identiques), le même « conseil » me coûtera… trois fois plus cher ! Et la “prestation” me sera facturée le même prix, quel que soit le “profil” de la personne qui “conseille”. (Pire, on essaiera probablement de me fourguer trois « petits » conditionnements/dosages, alors qu’un « grand » existe.)
      À la limite, un distributeur automatique me conviendrait davantage. D’ailleurs, c’est souvent le cas pour eux, puisque les boîtes déboulent par un tuyau : ils n’ont qu’à tendre le bras pour les récupérer, l’humain optimisant encore la « marge » en choisissant le conditionnement/dosage/labo-marque le plus souvent dans le seul intérêt de l’officine).

      Après, ErnestC, vous soulevez un autre — (très) épineux — problème, c’est que les médicaments sont souvent délivrés/vendus (pas « dispensés ») par des “assistantes” ou des “préparatrices”, qui sont donc « facturées » au même tarif, sans du tout avoir les mêmes compétences que le “pharmacien” (en plus, dans ces professions, le féminin/masculin, c’est compliqué).
      Dans une officine, les « diplômé(e)s » — titulaires ou salarié(e)s — ne représentent souvent que moins de la moitié des effectifs…

      Ensuite, si l’on entre dans une pharmacie avec un « bobo », et que l’on demande un conseil (objectif et désintéressé), des « honoraires » de « dispensation » me semblent parfaitement normaux. Mais faudrait-il encore que ce que l’on me vend soit parfaitement justifié et « honnête » (genre la boîte la plus « avantageuse » pour moi, et pas pour le pharmacien).

      PS1 : Pour rebondir sur votre illustration par la « galette » (c’est le moment), allons donc chez un caviste — qui « dispense » une autre sorte de « médication » —, le conseil est « gratuit » (certes souvent intéressé), et la « rémunération » est dans le prix de la bouteille, pas dans une ligne supplémentaire (quand elle existe) en bas du ticket de caisse.
      Poussons le bouchon un peu plus loin… J’achète un médicament — « vignetté » mais délivrable sans ordonnance — dans la pharmacie A qui me le vend sans le moindre conseil/questionnement tout en prélevant un « honoraire de dispensation »… Puis une question me vient à l’esprit, et je m’arrête dans une pharmacie B pour demander ce « conseil », ben là ce sera… gratuit, alors que l’on m’aura bien « dispensé » un… conseil !;-)

      PS2 : Ils ont aussi un « forfait » (supplémentaire) pour les ordonnances dites « complexes »…

      PS3 : Un pharmacien qui me dit qu’un tel système n’est pas foireux devrait consulter… Cela montre bien la connivence qui existe entre les pharmaciens/labos et les « pouvoirs publics », ce point n’en étant qu’une (petite) illustration.

      1. Avatar photo

        Ce système n’est pas foireux. Vous ne l’avez pas cerné, voilà tout ;-) !

        Utilisons l’exemple de votre caviste. La « rémunération de son savoir est dans le prix de la bouteille. » Et bien sachez que c’était le cas des médicaments remboursables avant la mise en place de l’honoraire de dispensation en 2015.

        Prix de l’Aspirine Protect en 2014 : 2€62
        Aujourd’hui, en comptant l’honoraire de dispensation : 2€88

        Je reprends mon exemple encore plus marquant du Doliprane.
        Prix de vente en 2014 : 1€95
        Aujourd’hui, en comptant l’honoraire de dispensation : 2€18.

        Je tiens aussi à attirer votre attention sur le fait qu’il est impossible pour nous de vendre ce dernier médicament (numéro 1 des ventes en volume et en chiffre d’affaire) 41% moins cher (soit 1€16) qu’en 2014 (1€95), année où l’honoraire de dispensation n’existait pas encore.

        Notre seul tord : avoir voulu mettre un prix à notre savoir contrairement à votre caviste. Et encore, cela est totalement différent puisque le prix des médicaments concernés par notre débat est fixé par le Comité Économique des Produits de Santé.

        Je vous pose la question : lorsque vous savez quelle bouteille de vin acheter, demandez-vous une ristourne à votre caviste sous prétexte que vous n’avez pas eu besoin de lui ?

        Autre point sensible : une personne rentre dans une pharmacie pour un conseil. Que faisons-nous ? Nous lui facturons l’honoraire de dispensation ? Certainement pas ! Nous conseillons, nous prenons des mesures de tension, de glycémie, nous livrons et tout ça gracieusement et même… avec grand plaisir.

        L’honoraire de dispensation permet la rémunération du savoir du pharmacien. « Mon patient/client connait-il le médicament qu’il veut m’acheter ? » Cela peut se traduire par des conseils ou non. Le problème, je pense, vient de mes confrères qui oublient cela et ne prennent même pas la peine d’interroger leurs patients (ce qui devrait être le cas lorsqu’on délivre une boîte d’Aspirine Protect !).

        Posez-vous la question : avant la création de l’honoraire de dispensation, prix de l’Aspirine Protect : 2€62. Aujourd’hui, AVEC l’honoraire de dispensation : 2€88 (1€86+1€02 de savoir ;-) ). Le prix est sensiblement identique malgré cela… Vous ne trouvez pas ?

        Quand le serpent se mord la queue… mais en prenant soin de ne mixer aucune couille ;-)

        1. Avatar photo

          Si ça n’est pas « rentable », pourquoi le « Business du médicament » multiplie-t-il les génériques, les marques, les conditionnements, les dosages, les vignettés ou pas pour un même « produit » ???
          Et pourquoi les pharmaciens jonglent-ils avec tout ça le plus souvent au détriment du porte-monnaie du client ?

          Vous ne gagneriez pas votre vie avec une boîte de CoDoliprane avec seulement 16 comprimés ?*

          « François CHAST, Pharmacologue à l’Hôpital Cochin – Hôtel-Dieu, précisait qu’outre la délocalisation de la production, le Paracétamol produit en Chine sortait à 2,80 € le kilo ! »*

          Vous lirez ça ici : Médicaments : qui veut mes tomates à 125 € le kilo ? (05/2013)
          Et au passage « Depuis 2008 il n’y plus un gramme de paracétamol produit en Europe » (0:48 de la vidéo en fin de billet)**…
          En plus, vous vendez des produits chinois ou indiens ! Et l’origine n’est jamais mentionnée… :-/

          Marrant, d’autres se débrouillent bien à faire des marges avec un produit vendu moins d’un euro le tube…
          Ah oui, mais ça n’est pas dans la « pharmacie », et pourtant, l’harissa, c’est tout un art !:-P
          Harissa et Homéoplasmine, la foire aux tubes (03/2017)

          Voyez-vous, en tant que pharmacien, vous devriez accueillir positivement ce genre de billet, puisque c’est un « éclairage » objectif de la situation, mais côté client qui pratique l’automédication pour ne pas abuser du système de soins.
          Que votre « rémunération » soit mal cadrée/calculée/négociée et que vous essayiez par tous les moyens de « légaliser » une embrouille, ça n’est pas le problème des clients/patients qui sont vos victimes dans l’histoire.

          *16 comprimés dosés à 400 mg, ça nous fait 0,0064 kg de paracétamol, soit 0€01792 de molécule active (chinoise) dans une boîte… Ça laisse de la « marge » pour tout le reste (dont la codéine), il me semble, non ?

          **Je vous la colle aussi ici, car c’est instructif :


          PS1 : L’autre aspect, évoqué par ErnestC, sur la « compétence », est intéressant, non ?

          PS2 : Ce système est à la fois foireux, pervers et… vicieux !

          PS3 : Et quand un pharmacien se fout de ma gueule en me disant que l’Aspirine Protect n’existe pas en 300, mais seulement en 100 mg, c’est du “savoir” ? (Cela m’est arrivé dans deux officines différentes, en plus de m’être rapporté par une amie qui voulait s’en procurer sur mes conseils, le côté « protect » pour l’estomac).

          PS4 : Pour le caviste, le « conseil » fait partie de la marge… Tout comme pour une galette et la façon de la déguster. Transformer une « marge » en honoraires, c’est anormal, surtout quand vous les facturez dans des cas où c’est totalement indu (objet du billet, je le rappelle).

          PS5 : Ça n’est pas le prix que je conteste/critique (quoique), c’est la méthode/le principe !

          1. Avatar photo

            Vous émettez des doutes parfaitement compréhensibles et c’est avec plaisir que je vous réponds.

            Vous mélangez tout malheureusement… Le pharmacien d’officine achète les médicaments aux laboratoires/grossistes et les revends/délivre à ses patients. Nous n’avons aucun impact sur le prix de vente du paracétamol. Par ailleurs, et encore une fois, le prix des médicaments remboursables (80% en moyenne du chiffre d’affaire des pharmacies) est fixé en amont par l’État. En ce qui concerne ceux qui ne sont pas remboursables, nous ajoutons simplement notre marge sur leur prix d’achat.

            Nous pouvons ouvrir un autre débat sur les pratiques des laboratoires, la provenance des molécules actives, des génériques… mais ce n’est absolument pas le sujet.

            1. Avatar photo

              Exactement (pour « les doutes parfaitement compréhensibles », merci de le reconnaître, enfin), et c’est un vrai beau bordel, et personne n’est responsable de rien, il n’y a qu’à voir tous les scandales, l’un des plus récents étant celui du Lévothyrox, et comme toujours les pharmaciens — soi-disant experts/spécialistes — ne mouftent pas/ne prennent surtout pas position.
              Les pharmaciens prennent des « honoraires de dispensation » normalement pour « contrôler » des ordonnances, ce qui veut dire que les médecins qui prescrivent (un « ordre ») seraient incompétents… D’ailleurs, ils le disent eux-mêmes en argumentant qu’il n’y a pas assez de « pharmacologie » dans leurs études de médecine et qu’ils doivent donc reposer sur les… labos pour se former/être informés !
              Quand je parle de confiance (et aussi de déontologie), je pense que je soulève un vrai problème dans ce « système » qui devient de plus en plus ubuesque et cynique.

              Vous savez, en décryptant/pestant ainsi, je vous défends également, car je trouve regrettable d’entrer dans une pharmacie à reculons.

              Et, contrairement au doute que vous essayez d’instiller/distiller, je sais de quoi je parle — et je ne mélange pas tout —, dans ce domaine comme dans d’autres, sinon je m’abstiens d’écrire/de bloguer.

              Pour finir, si, c’est (aussi) le sujet, que de parler de toutes ces (mauvaises) pratiques — qui donc se cumulent —, car un marchand de nems me semble plus honnête qu’un labo/pharmacien qui me vend du doliprane paracétamol chinois fabriqué à vil coût sans me le signaler (ou à minima avec une mention sur la boîte) et au prix finalement (très) fort.

              J’admets que je dois me poser plus de questions que votre clientèle/patientèle habituelle, mais n’est-ce pas le but d’un tel blog ?

              Enfin, je termine en vous signalant que dès que je publie un billet tel que celui-ci, je vois immédiatement (déclenchement sur des mots-clefs) débouler des robots (surveillance, e-réputation, archivage et tout le tintouin) d’entreprises liées aux… labos ! Vous savez, ça fait assez bizarre, car cela confirme que le terrain est miné (remarquez, il n’y a pas que celui-là), et c’est même glauque.

              PS1 : Votre profession est aussi « piégée », et des officines ferment chaque jour, et je pourrais même vous expliquer pourquoi, mais ça n’est — normalement — pas mon rôle. Malheureusement, on ne peut avoir le paracétamol et l’argent du paracétamol, sauf quand on est… pharmacien ou laboratoire pharmaceutique ! En plus, vous avez même eu une crèche (sur mesure) gratuite. ;-)

              PS2 : Pour les médicaments « remboursables » — « prix fixés par l’État », nous pourrions aussi en discuter encore et encore — délivrables sans ordonnance, je reviens sur le sujet initial, il y a comme un indu avec ces « honoraires de dispensation » en automédication (la « prestation » facturée n’existant pas, et en plus il y a une notice dans chaque boîte).
              Pour le reste, veuillez m’excuser, mais c’est un peu du grand n’importe quoi dans vos « linéaires »… Si vous deviez avoir toutes les marques-labos-conditionnements-dosages-déclinaisons-formes-parfums (au moins nature et fraise) de paracétamol — pour ne citer que cette molécule* — en magasin, je pense que vous auriez un sérieux problème. Quel est l’intérêt d’en avoir autant ?

              *Je vais finir par prendre un sachet d’Aspégic 1000 mg acheté en boîte de 30 : je pense que c’est le format le plus « économique », mais je peux me tromper.

              Aspégic 1000 mg, boîte de 30, avec le Père Noël du Pharmacien

              Notez — encore — la présence du « Père Noël du pharmacien » : Eh oui, une boîte achetée en automédication, le pharmacien a juste tendu (un peu) le bras pour la prendre derrière lui et me facturer… 1€02 d’honoraire(s) de dispensation (savamment inclus dans le ticket que j’ai consciencieusement réclamé) pour une transaction d’à peine une minute (salutations et marge comprises)…

              PS3 : Je rappelle que Super1600 est… Pharmacien !;-) Il dit qu’il me répond, mais c’est moi qui lui réponds (et c’est un enchainement, mais ça va se calmer)…

  10. Avatar photo

    Ce qui me fait le plus sourire en vous lisant , ce n’est pas forcément votre ton supérieur employé tel un pseudo journaleux qui crache son venin sur une profession , mais la totale ignorance sur le sujet…
    Avant l’apparition de ces HD , le pharmacien vivait sur la marge commerciale, mais la Sécu et le gouvernement ont voulu modifier le mode de rémunération en le déconnectant du prix du médicament …d’où la mise en place de ces HD…alors oui 1,02€ peuvent sembler énorme sur une boîte de paracetamol à 2€10….mais le pharmacien ne délivre pas que ces traitements….un traitement anti-cancéreux a 7000€ dont 1,02€ de HD et une marge plafonnée à 90€….demande plus qu’une seconde pour la délivrance et souvent un suivi particulier….je vous laisse faire le calcul mais nous ne sommes plus à 50% de marge….
    La marge moyenne en pharmacie est de 28 à 32%….avant paiement des salaires, charges et emprunt divers….reste moins de 10%….
    Je vous laisse donc continuer à vous habiller chez des marchands qui font 90% de marge sur votre dos avec des tissus fabriqués par des petits chinois dans des caves…ou manger dans un restaurant ou le coefficient minimum de marge est de 3 fois le coût de revient….

    Clairement vous savez utiliser votre plume…en revanche votre étroitesse d’esprit m’exaspere

    1. Avatar photo

      Et moi, c’est votre corporatisme et votre insistance (je parle de votre profession, car vous semblez nouveau ici) à faire mine de ne pas comprendre et à défendre l’indéfendable qui m’exaspèrent.
      Vous pouvez argumenter comme vous voulez, des « honoraires » ne sont pas une « marge commerciale », d’autant qu’une officine de pharmacie est probablement l’un des « commerces » où les pièges sont les plus nombreux.

      Pour le reste, notamment le « tissu », ou bien d’autres choses comme l’aluminium, allez donc lire autre chose ici (il y a de quoi), ça vous fera du bien pour mieux comprendre le monde :
      – Du chrome dans les chaussures, du sang dans les vêtements
      – Aluminium, notre poison quotidien : symptomatique et emblématique
      Et il y en a plein d’autres ici, car je ne suis pas obnubilé par vos embrouilles vu que je m’exprime sur plein de sujets.
      D’ailleurs, merci pour le « Clairement vous savez utiliser votre plume… » ;-)

        1. Avatar photo

          « affaire », pas « à faire »
          Un mot que vous devriez pourtant connaitre, vu que la « Santé » est devenue un vrai « Business », et ce fil en est d’ailleurs une brillante démonstration. :-/

          1. Avatar photo

            Le pire c’est que des gens vous lisent et pensent que vous avez raison…les pseudo-intellos dont vous faites parti sont juste à vomir…
            Oui je suis pharmacien et il m’arrive de sauver des vies, alors que vos papiers doivent pousser certains à se mettre une balle tellement l’image Que vous donnez du monde est fausse…

            Pauvre vous…

            1. Avatar photo

              Puisque vous reconnaissez être pharmacien, vous êtes bien placé pour vous procurer un antiémétique en automédication — à toute heure du jour ou de la nuit —, et sans honoraire de dispensation…
              Mais attention, il semblerait que certains « anti-vomitifs » soient dangereux pour la santé !

    2. Avatar photo

      Vous avez tous, chers pharmaciens, ce réflexe insensé de vous comparer au boulanger, au garagiste ou à je ne sais quoi encore… Mais bon sang, oubliez-vous que vous travaillez dans la SANTÉ ? Que vos honoraires de dispensation ne sont rien d’autre que les prélèvements sociaux que nous payons nous aussi ?
      Vous défendez bec et ongles votre monopole, mais osez vous comparer à des professions à mille lieues de la santé… Assumez-vous enfin d’être un commerce comme un autre ?

      1. Avatar photo

        Ce « réflexe », oui, mais avec une approche très… élitiste !
        Ne mélangeons pas les torchons et les serviettes. ;¬)

    1. Avatar photo

      Déjà signalé ici, et déjà répondu. Merci de lire avant de « commenter ».
      En plus, je souligne que ce « texte » (une « ordonnance », ben voyons) date du 9 juin 2017, alors que mon billet date du 1er avril 2017 (et ça n’est nullement un poisson)… ;-P

      D’ailleurs, si vous « comprenez » ainsi ce texte, c’est bien que vous êtes en plein dans la combine.
      Les pharmaciens ne vendraient-ils pas aussi du « jus de boudin » ?

      Voyez-vous, ici je parle de « rupture de confiance », et les dernières interventions (de pharmaciens, c’est évident, même s’ils ne se déclarent pas comme tels) ne font que confirmer et dégrader encore plus cette impression/ce constat.

  11. Avatar photo

    il y a une chose que vous semblez ignorer, avant que les prix des médicaments ne laisse apparaitre ce fameux honoraire de dispensation, le prix des médicaments étaient les mêmes: votre aspirine a donc toujours couté le meme prix. Pour une raison fort peu intéressante, le gouvernement a décidé de diviser le prix des médicaments avec le montant que vous avez trouvé sur le site officiel + l’honoraire. Au final le pharmacien ne gagne rien de plus qu’avant.

    1. Avatar photo

      Je n’ignore rien, vous ne faites que confirmer une jolie salade/embrouille en essayant de « justifier » cette pirouette (avec les « pouvoirs publics » complices).
      Regardez bien ce qu’est censé « couvrir » cet « honoraire de dispensation » (vérification de l’ordonnance, conseils, etc. — la liste officielle est dans le billet —), et vous verrez qu’il n’y a rien de tout cela dans le cas de mon article (automédication : c’est de la vente « distributeur automatique »), et donc que cet « honoraire » est parfaitement indu.
      J’ai publié le prix officiel du médicament (1€72, fiche Doctissimo), et il inclut une marge. Que vous la jugiez insuffisante n’est pas le problème de votre clientèle, car si elle demande un médicament « vignetté », c’est bien qu’elle veut un prix garanti et qu’elle sait exactement ce qu’elle veut (molécule, dosage, labo, conditionnement, etc.).
      Ensuite, la (mauvaise) pratique est aggravée par la tentative (plus que fréquente) de fourguer plusieurs boîtes via des petits conditionnements ou des dosages plus faibles.
      Bref, c’est parfaitement inacceptable de mon point de vue de client-patient-malade qui pratique de l’automédication, notamment pour ne pas « charger » le « système » de « Santé »… Un peu de solidarité/compréhension de votre profession serait normale et bienvenue plutôt que ces « justifications » foireuses.

      Là, j’ai vu débouler une cohorte de pharmaciens (la magie de Facebook), et pas un seul ne veut prendre un peu de recul (ou alors ils se gardent bien d’intervenir), c’est lamentable.
      Pire (pour vous), chaque argument avancé est une démonstration qui va… dans mon sens !

      Que vous me disiez « Oui, ça a été mal ficelé, et ça ne nous satisfait pas non plus », là nous pourrions discuter, mais au lieu de ça, je vois un argumentaire et des attaques qui me font perdre le peu de confiance qui me restait avant d’entrer dans une officine de pharmacie.

      Quand je lis un peu plus haut (hier, Wtf) : « Une pharmacie ferme tous les deux jours en France. Pour en acquérir une, et ce après 6 ans d’études, il faut s’endêter de plusieurs millions d’euros. Si cela vous fait rêvez allez y lancez vous mais vous allez déchanter. »
      Tout est dit… La passion, elle est où ? Pourquoi acheter une pharmacie s’il y en a plein qui ferment ? Et pourquoi « des millions d’euros » ?

      À lire les interventions récentes de pharmaciens, c’est moi qui ai envie d’un anti-vomitif, sauf que je vais me le fabriquer moi-même. :-P

      PS1 : En plus, on me produit un « texte » (tordu et incompréhensible) POSTÉRIEUR au billet pour (tenter de) justifier vos pratiques sur ce point… Avouez qu’il faut oser !

      PS2 : J’ai un peu « anonymisé » votre post (et même repositionné, car il n’avait rien à faire tout la haut, en tête des commentaires/contributions), seul votre prénom apparaissant comme Nom/Pseudo. C’est mieux ainsi, à moins que vous ne souhaitiez que je rétablisse le Nom original. Rassurez-vous, c’est du travail (et même du “Conseil”) tout cela, mais je ne facture rien à quiconque… ;-)

      PS3, du 10/01/2018-15h20 : Tout ce qui précède dans cette réponse a été mis en gras + du rouge.

  12. Avatar photo

    Vous écrivez un article au mieux injuste, au pire diffamant. Vous vous attendiez à quoi?

    Lisez les lignes avant d’essayer de lire entre. Comme dit plus haut, chaque délivrance médicamenteuse doit s’accompagner de conseils adéquats, au minimum d’un rappel de la posologie maximale. Encore plus s’il s’agit d’automédication. C’est d’ailleurs pour cette raison que vous ne trouvez pas encore de distributeurs automatiques dans les pharmacies.

    Vous achetez de l’aspirine protect. Est-ce pour vous? Prenez-vous un traitement anticoagulant? Il vaut mieux prendre le médicament pendant le repas et privilégier le paracetamol en cas de douleurs gastriques. Évitez les mélanges avec d’autres anti-inflammatoires… Toutes ces questions DOIVENT être abordées même/surtout si vous achetez ce médicament en automédication. Votre pharmacien ne l’a pas fait? Il est médiocre. Ceci doit expliquer pourquoi il vous a vendu du Codoliprane en décembre alors que celui-ci n’est disponible que sur ordonnance depuis cet été…

    Le problème n’est pas de facturer automatiquement l’honoraire de dispensation, mais de ne pas conseiller, discuter, ou simplement interroger SURTOUT s’il s’agit d’automédication. Cela vous parait trop zélé? La passion qui nous fait défaut est peut-être là aussi…

    Les médicaments envoient plus de personnes à l’hopital que les accidents de voiture. Vous qui voulez que la sécurité sociale limite ses dépenses par tous les moyens devriez être sensibilisé à ces propos…

    1. Avatar photo

      En quoi est-ce « diffamant » que d’écrire la vérité, avec des preuves, et avec le ton habituel du blog ?

      Je vous rappelle que ce billet a été écrit/publié le 01/04/2017, et figurez-vous qu’après coup j’ai trouvé un article de l’Humanité.fr titré « Révélation. Un nouveau racket sur le dos des malades », d’Alexandra Chaignon, publié le 15/05/2015, dont le chapeau est :

      « Sécu et malades passent au tiroir-caisse. Depuis le 1er janvier 2015, les pharmaciens facturent 0,82 euro pour la délivrance de chaque boîte de médicament remboursable, censé “rétribuer la fonction du conseil de pharmacien”. Un alibi pour maintenir la rentabilité des officines sur le dos des usagers. »

      Plus de huit mois après la publication du mien, j’ai une « horde » (de pharmaciens ou de « sympathisants ») qui déboule de Facebook et l’on me traite de tous les noms.
      Mon article est factuel, point barre.

      Pour le reste, puisque vous faites une fixette sur l’Aspirine Protect 300 mg (qui n’est qu’un exemple et une expérience de « facturation » — parmi d’autres —* pour moi), il ne vous est pas venu à l’idée que c’est sur prescription initiale d’un médecin qui m’aurait conseillé d’en prendre régulièrement ? Et que, « civiquement », je l’achète en automédication pour que ça ne coûte pas une « blinde » au « système » ?

      Et arrêtez, s’il vous plait, de prendre les gens pour des demeurés. Question santé, avant tout, c’est l’intéressé(e) qui est concerné(e), avant des « tiers » qui veulent en faire de l’argent.
      Vous savez, je pourrais charger la barque tellement j’ai d’exemples et d’arguments.

      « Vous qui voulez que la sécurité sociale limite ses dépenses par tous les moyens devriez être sensibilisé à ces propos… »
      Non, je souhaite un système de santé honnête et qui ne soit pas à la ramasse/en déliquescence à cause des abus et dérives de toutes sortes.
      Figurez-vous que dans mon entourage j’ai vu quelqu’un sortir « les pieds devant » (décès, avec du vilain « bleu » et d’atroces souffrances pour accompagner) de l’hosto, non pas du motif (assez bénin) d’entrée, mais d’une infection nosocomiale… Les pharmaciens de l’hôpital ne la ramenaient pas vraiment dans un tel contexte.
      Un billet sur le sujet : Euthanasie et maladies nosocomiales (12/2012)

      Ensuite, dans les scandales successifs (récents ou pas), les pharmaciens qui « délivrent et conseillent-vérifient-contrôlent » sont curieusement absents des débats.
      Des personnes avez qui j’ai pu en parler récemment (Semaine Lévothyrox) était outrées du traitement qui leur était réservé en officines (de pharmacie).

      Bref, c’est pathétique, et il serait bon que vous preniez un peu de recul en considérant ce genre de billet comme fondé et utile pour faire avancer les choses dans le bon sens !

      PS : Avant de « réagir » de manière aussi virulente (je ne parle pas que pour vous, mais vous avez commencé, Super1600), il est bon de s’imprégner un peu du lieu, d’en comprendre la philosophie, et d’argumenter intelligemment. Vous vous attendiez à quoi de ma part ?

      *Pour rire (jaune, comme celui de la boîte Biogaran) — dans un registre similaire/complémentaire — : Faites confiance à votre pharmacien (07/2013)

      1. Avatar photo

        « J’ai raconté une énorme ânerie, mais l’Humanité a fait de même 2 ans avant, donc j’ai raison. »
        PF/Grinçant, 10/01/18

        Je réponds à votre article fort imprécis avec des arguments détaillés et maîtrisés. L’idée étant d’expliquer de façon claire les honoraires de dispensation.

        Je vois d’ailleurs que, contrairement à moi, vous avez pris du recul… pour mieux foncer dans des sujets que vous comprenez encore moins. Un rapport entre l’honoraire de dispensation, les infections nosocomiales, la production de paracetamol en Chine ou encore le Levothyrox? Mis à part faire votre propre publicité…Aucun!

        « Question santé, avant tout, c’est l’intéressé(e) qui est concerné(e) avant des tiers qui veulent en faire de l’argent »
        Chaque médicament qui sort de ma pharmacie engage ma responsabilité. Encore une fois, vous brillez en montrant votre méconnaissance totale du sujet, mais toujours avec votre ton habituel ;-)

        1. Avatar photo

          L’article de l’Huma est très argumenté (à ce point, ça m’a même étonné)…
          D’ailleurs, votre « Ordre » s’est ensuite fendu d’un communiqué qui n’était pas vraiment de nature à convaincre.

          Bref, vous êtes pharmacien, Super1600, vous tenez une « officine », vous ne faites que sauver des vies, il n’y a aucune mauvaise pratique dans votre secteur, et encore moins de « scandales ».

          Là, en ce moment, on trouve dans la grande distribution (Leclerc, Auchan, Cora, Système U, etc.), des lots de laits pour bébés Lactalis qui auraient dû être retirés…
          Dans les pharmacies, on vend aussi quotidiennement des « médicaments » qui détruisent des vies au lieu de les réparer.
          Un dealer ne va pas critiquer la drogue ni l’organisation de son circuit de distribution (simple analogie).

          Quant à mon « ton », il vous étonne, sur un blog nommé « Grinçant.com » ?
          Le cynisme à ce point, venant d’un membre d’une profession comme la vôtre, est plus qu’inquiétant. :-/

          PS : Pour ce qui est de la « responsabilité » que vous engagez, je préfère ne pas continuer, car vous êtes visiblement dans le Troll absolu, et à ce stade, vos interventions deviennent totalement stériles…

    2. Avatar photo

      Comme dit plus haut, chaque délivrance médicamenteuse doit s’accompagner de conseils adéquats, au minimum d’un rappel de la posologie maximale.
      Ha ha ha !
      Ma Maman et mon Papa ont chacun une quinzaine de médicaments, plusieurs étant délivrés en plusieurs boites.
      Dois-je considérer que les pharmaciens qui les leur vendent garantissent qu’il n’y a pas interactions néfastes ? Quelle est leur responsabilité en se faisant payer pour les délivrer ?
      Un médecin m’a dit : 7 à 8 maxi. Ensuite on ne maîtrise rien. Et il n’a pas fait de pharmacologie !
      Et : « Ah, Monsieur (ou Madame) j’ai du mal à aller à la selle ! Zauriez pas kèk choz ? Et j’me suis fait un bleu… Y’aurait pas une tite crème. Ah et puis j’oubliais ma tisane, etc. »
      Mais bien sûr Mdame Ernest !
      Et paf ! Roule ma poule !

      1. Avatar photo

        Je crois que le problème (on ne sait pas ce qui peut advenir) commence à partir de 3 « molécules » dites « actives » (oui, ils vendent aussi tellement de placébos).

        Mais bien évidemment, ils se réfugient derrière l’informatique, les labos, les médecins-prescripteurs, les « pouvoirs publics »…
        Et comme en plus nous avons visiblement affaire à des « surdoué(e)s »…
        Bref, un peu d’humilité, surtout dans ce domaine, serait la bienvenue.

        Les lecteurs apprécieront au vu du déroulé de ce fil et des interventions récentes. :-/

      2. Avatar photo

        À partir de 3 médicaments, on ne maîtrise déjà plus grand chose ;-)

        Il y a des mauvaises pratiques partout, et la pharmacie n’échappe pas à ce point malheureusement.

        S’il est établi que votre pharmacien (même un de ces collaborateurs) a délivré un médicament inadapté à vos parents (tout en connaissant leur traitement habituel) et ayant entraîné un accident grave, alors vous pouvez vous retourné contre lui…

        1. Avatar photo

          « …et ayant entraîné un accident grave, alors vous pouvez vous retourner contre lui… »
          C’est ça, allez donc parler de ce genre d’argumentaire à quelqu’un comme Irène Frachon (lien Wikipédia), par exemple.
          Bien sûr, je pense que pour vous il n’y avait aucun problème avec le Mediator (Benfluorex), même s’il n’y avait pas d’honoraires de dispensation à l’époque de sa commercialisation.
          Les procès en sont où ? Il y a eu des pharmaciens mis en cause ?

          « Il y a des mauvaises pratiques partout, et la pharmacie n’échappe pas à ce point malheureusement. »
          Bigre, c’est une sacrée brèche que vous ouvrez là ! Vous ne craignez pas d’être « radié » ?* Bientôt vous allez être totalement d’accord avec mes propos…

          *Heureusement, c’est anonyme ici, et en plus vous vous êtes organisé pour cela (Super1600, de A jusqu’à Z du Vidal).

          1. Avatar photo

            Qu’aurions-nous dû faire? La responsabilité incombe au laboratoire Servier qui a masqué certains effets indésirables graves de son médicament… Parce que vous pensez que dans nos officines, nous avons les moyens d’etudier chaque molécule que nous vendons? :-D
            Quand je vous dis que vous n’y connaissez rien…

            1. Avatar photo

              Je n’y connais rien ?*
              Curieusement, vous ne faites que renforcer mes propos/ma démonstration (« consolidée » compte tenu des autres billets en rapport ici : voir certaines de mes citations, avec des hyperliens) à chaque nouveau post (à ce stade, je ne parle même plus de « contribution » comme je le fais habituellement) de votre part.

              Comment pouvez-vous « conseiller/vérifier » si l’on vous cache des choses et/ou si l’on triche (études bidonnées, échantillons/cohortes à la con, énormes intérêts financiers, etc.) en amont ?
              Les pharmaciens seraient-ils des « lanceurs d’alerte(s) » ? Curieusement, je n’ai pas cette impression…
              De toutes les manières, le « système » est ainsi organisé (en France) qu’un malade n’a quasiment aucune chance de « gagner » en allant devant les tribunaux… Ça ne peut qu’accélérer (moralement notamment, mais là vous vendez encore des « substances ») son déclin. :-/ Et même, s’il y avait quelques exceptions, le « barème » (du « dédommagement ») serait de combien ?
              Vous êtes sordide !

              *Un simple « patient » (potentiel ou non) n’a pas le droit de s’exprimer, et encore moins de témoigner ?… L’OMERTA obligatoire à tous niveaux, pour le Business !…
              Vous voulez une ordonnance ? Automédication randonnées ! (04/2017)

        2. Avatar photo

          Je comprends bien que tout ceci n’est pas facile et qu’un malade ne souhaite qu’une chose, c’est de guérir ou d’être soulagé. Et donc ma Maman dit : « J’ai un bon pharmacien ! Et il est gentil ! »
          Maintenant, si un cocktail lui est fatal, je n’en saurai rien, et malheureusement j’aurai autre chose à penser…
          Donc, soyez gentils et vigilants. On n’est pas sur terre que pour le pognon !
          Mais vous verrez, ça s’arrêtera tout seul…

  13. Avatar photo

    Je lis avec intérêt ce blog et découvre à cette occasion la genèse de ce fameux HD dont je me demandais d’ailleurs depuis un moment à quoi il correspondait, n’étant fort heureusement pour moi pas un gros consommateur de molécules de synthèse.
    Puisque les pharmaciens sont devenus (et ne s’en cachent pas) des « épiciers », pourquoi ne pas vendre en supermarché, en concurrence des pharmacies, des médicaments courants sans ordonnance ?
    Les choses seraient plus claires.
    Néanmoins, le vrai problème de santé, à mon avis, n’est pas là et va bien au-delà du Doliprane à 1 euro et quelques, qui occupe l’essentiel de ce blog fil*.
    Le ministère de la santé et les multiples organes gravitant autour devraient plutôt se pencher sur la multiplication des médicaments inutiles, inefficaces voire néfastes, plus dignes… d’une chocolaterie que d’une officine de santé !

    *{Nota Modération/PF 16h52 : Petite correction/biffure, car je pense que vous parlez de ce “fil”, ce blog parlant de beaucoup d’autres choses (cf. — également — Tag Santé) ;-}

    1. Avatar photo

      @LARIVAIN
      J’ai mis un « Nota » dans votre post pour expliquer une petite correction de ma part…

      Oh que vous avez raison sur le fait que les problèmes vont bien plus loin !
      Mais déjà, rien que là, on vient de me taxer (aujourd’hui) de limite… diffamation !

      L’ajout de mon Tag Santé dans mon « Nota » m’a permis de retrouver deux « Brèves » récentes (toutes deux du 18/07/2017) pour enfoncer un peu plus le clou côté « épiciers » :
      – Filouterie de pharmaciens et de labos
      – Pharmaciens esclaves des labos et des ordinateurs ?
      Et pour un peu d’humour, même si je ne suis pas certain que cela soit (bien) compris compte tenu de certaines interventions récentes :-P
      – Paix sociale sur ordonnance (08/2013)
      Et j’ajoute ça pour « élargir » la problématique :
      – “Scandales des médicaments, à qui la faute ?” On se le demande bien ! (11/2016) (Notez le « s » en bout de « scandales »…)

  14. Avatar photo

    Scandale Lactalis… Des lots qui auraient dû être retirés ont été aussi vendus en pharmacie…
    Un responsable d’association de défense de consommateurs (Quentin Guillemain)* dans ce dossier vient de déclarer (16h30) sur LCI : « Pensez que 5 lots** ont été retirés en catimini en pharmacies »…

    * “Association des familles de victimes du lait contaminé aux salmonelles”
    ** À priori de marque Picot.

    1. Avatar photo

      Ah, L..t.. is, fleuron national, parti de rien pour devenir leader mondial en avalant… Parmalat, mort au champ d’honneur. Le roi des petits contrats laitiers non négociables. Intouchable. Impérial. Président ! Premier de cordée !
      Comme cela fait de la peine !
      Au piquet !
      Espérons qu’il n’y ait que des salmonelles comme bactéries résistantes… Hum.
      Tiens, ça me fait penser aux maladies nosocomiales dans les hôpitaux.
      Il n’y a pas de rapport. Rien à voir.
      On fait comment pour nettoyer l’usine de Craon ?
      J’ai une idée ! On va produire dans des petite laiteries !
      Ah, zut, il n’y en a plus. Je me demande pourquoi ?
      Bref, on arrive à des dimensions où la nature reprend ses droits. Prochain cas : la viande. Attention : plus dangereux !
      Au fait, pour revenir au sujet, HD sur lait infantile ?

      1. Avatar photo

        J’entendais hier quelqu’un de la DGCCRF — dans un “débat” sur la 5 — s’inquiéter (vraiment), car la production de lait destinée à Craon aurait été redirigée vers d’autres sites de l’industriel de l’agroalimentaire.
        Or, la salmonelle arrive généralement en amont, directement dans le lait, donc des élevages/des vaches notamment nourri(e)s n’importe comment avec de l’ensilage putride à l’odeur nauséabonde (passer à proximité d’une exploitation agricole devient de plus en plus une drôle d’expérience olfactive, foi de randonneur) : ce genre de « solution » ne ferait donc que disséminer le risque à d’autres sites et produits…

        Non, normalement pas de HD sur ce genre de produit, sauf s’il y en a anciennement « vignettés » et vendus sur prescription médicale… J’ai cependant un (gros) doute, car je vois que certains sont plus ou moins « remboursés » par la Sécurité sociale, notamment en cas d’allergies (par exemple au gluten, dans le cadre de la maladie cœliaque).
        Cela dit, vu que ce risque/scandale traine depuis un certain temps (mais avec certitude en décembre 2017), j’estime qu’un pharmacien — ne serait-ce qu’au nom du principe de “précaution(s)” — aurait dû (il est normalement bien plus “instruit” et sensibilisé-informé que l’individu lambda, et d’ailleurs il n’y a qu’à voir certains propos hautains de quelques spécimens de la profession dans ce fil) retirer tous les produits Lactalis de ses étagères, sans attendre.
        Leur « ordre » semble embarrassé, car les « alertes » seraient diffusées sur le système informatique des officines, et seule une « validation » manuelle — style « Oui, j’ai bien lu (et compris) » — permettrait de les faire disparaitre des écrans.

  15. Avatar photo

    Bonjour,

    En tant que patient, j’ai remarqué également que les prix des médicaments ont beaucoup augmenté, je parle surtout des non remboursables, car je sors l’argent de ma poche, j’ai exactement le même traitement depuis des années, on va dire que je ne roule pas sur l’or, et que bizarrement j’ai de plus en plus du mal à me l’acheter.
    J’ai découvert cette fameuse taxe, parfois elle est limite plus chère que le médicament en lui-même, j’ai aussi remarqué depuis quelque temps (avec posologie 1g matin, midi et soir) que le pharmacien favorise les boîtes de 500mg au lieu de 1g, et c’est valable pour d’autres médicaments.

    Bref, déjà qu’avant c’était compliqué d’avoir confiance en son pharmacien (une impression qu’il ne s’intéresse qu’à votre porte-monnaie), alors aujourd’hui c’est devenu assez tendu.
    Avant j’achetais des compléments alimentaires, vitamines et minéraux, maintenant je n’achète plus rien, je lui paie sa taxe et basta !!!

    J’ai une question, si les pharmaciens ont leurs propres taxes, le boulanger qui se lève entre 3 et 4 heures du matin, lui, n’a pas droit à une petite ristourne ?
    Le pompier qui va risquer sa vie, il a pas droit à une taxe ou une prime pour les risques qu’il prend ?
    Le pharmacien, lui, fait deux pas en arrière, tend le bras pour récupérer sa boîte, la scanne (la plupart du temps ne donne jamais de ticket) et il a droit à une taxe ;-)

    Bref, je pense que les pharmaciens nous prennent clairement pour des pigeons et qu’il faudrait que les médicaments sans ordonnance soient disponibles en grandes surfaces, comme dans la plupart des autres pays !

    Bonne journée :)

    1. Avatar photo

      Vous avez trouvé/compris la raison de la délivrance dispensation de petits dosages pour multiplier les conditionnements/boites à posologie égale… ;¬)
      Maintenant, vous pensez ce que vous voulez de votre pharmacien, profession qui se voudrait « de confiance »…

      Ah mais ils vous diront qu’il ne s’agit pas d’une « taxe », mais « d’honoraires » !…
      Ils ajouteront que c’est faux, que le prix des médicaments a baissé, d’où l’instauration de ce système pour « compenser »…
      Tout était fait pour que ça passe inaperçu… Oui, mais voilà, quand vous payez — surtout avec peu de moyens financiers — de « votre poche », et que vous n’êtes pas remboursé(e), ben ça se voit !

      1. Avatar photo

        Je pensais aussi que pharmacie = gage de qualité (soi-disant beaucoup de contrôles sur les produits qu’ils vendent), et j’ai appris il y a quelques semaines que les vitamines et minéraux que mon pharmacien me « recommandait grandement » — du nom de Centrum — contenait des vitamines et minéraux de basse qualité, en plus d’être sous-dosé (par rapport à ce qu’indique l’étiquette), et attention… Des produits chimiques hautement toxiques !!!

        J’ai eu aussi la grande surprise de constater que certains pharmaciens n’ont aucune connaissance concernant les interactions (il y a 3 niveaux d’interactions, la mienne faisait partie des interactions élevées) : il a fallu que je rappelle au pharmacien le traitement qu’il m’avait délivré une semaine auparavant.

        Et dire que j’avais signé la pétition, il y a 3 ou 4 ans en arrière, quand les pharmaciens étaient contre que les grandes surfaces puissent vendre les médicaments sans ordonnance…

        Il faudrait une concurrence, un peu comme la téléphonie avec l’arrivée de Free. Depuis les opérateurs ne nous escroquent plus comme avant, il faudrait la même pour les médicaments et le matériel en vente libre, ça mettrait un gros coup de pied dans la fourmilière. :-)

        Je tiens à préciser une fois de plus que pas toutes les pharmacies agissent comme cela, il y en a qui arrivent à pratiquer des prix « discount », d’ailleurs j’en connais une et elle est pleine du matin jusqu’au soir, je suis presque sûr que cette pharmacie fait plus de bénéfices que les pharmacies trop gourmandes.

        1. Avatar photo

          « il y en a qui arrivent à pratiquer des prix “discount” »
          Disons plutôt des prix “normaux”.

          Mais la plupart sont adhérents de « groupements » dont les actionnaires sont (notamment) des… pharmaciens !
          Et cela, en plus de les « verrouiller », fait qu’ils se reposent sur leurs lauriers et se comportent comme de « simples commerçants », parfois en (bien) pire…

  16. Avatar photo

    Voici un très long fil ouvert depuis environ 16 mois et sur lequel je suis tombé par hasard. Comme très souvent sur les forums internet, on trouve une majorité de mécontents pour corroborer les dires de l’auteur et les « mis en cause » qui tentent, tant bien que mal, de se défendre ou de se justifier.
    Je souhaite intervenir à trois niveaux :
    a) L’automédication. Présenter le choix de l’automédication comme une démarche volontariste pour faire faire des économies à la Sécurité Sociale, est sujet à caution. C’est la Sécurité Sociale qui a instauré le système des médicaments accessibles sans ordonnance, comme un dispositif visant à rétablir une gestion équilibrée. Opter pour l’automédication, c’est choisir de sortir du système officiel de santé qui inclut le prescripteur, le distributeur et les organismes de remboursement (SS et mutuelle). Dans ce cas, le pharmacien s’inscrit dans un système parallèle avec des règles différentes. Lorsqu’il délivre des médicaments remboursables, le prix de vente est encadré. Le pharmacien est libre d’appliquer le fameux honoraire de dispensation notamment pour les molécules dont le prix de vente imposé est trop près du prix d’achat pour dégager une marge. Le client peut faire jouer la concurrence s’il trouve une officine qui ne pratique pas cet honoraire. Lorsque le pharmacien délivre des médicaments non remboursables, les prix sont libres, et le client peut également faire jouer la concurrence.
    b) La notion d’arnaque ou de racket. Le fait qu’il y ait eu des ratés ou des lenteurs dans l’ajustement des dispositifs réglementaires ou techniques depuis l’instauration des honoraires de dispensation, notamment dans le cas de l’automédication, ne justifie en aucune manière les termes de racket ou d’arnaque. Au final, le client ne paie pas plus cher (et souvent moins) et c’est seulement la décomposition du prix qui a changé pour passer de « prix d’achat + marge » à « prix d’achat + honoraire ». En termes d’économie, les deux termes de « marge » et « honoraire » recouvrent la même notion, à savoir, le montant nécessaire pour perdurer dans l’activité. C’est en outre, à mon sens, se donner beaucoup d’importance que de laisser penser que si des « nouveautés » sont intervenues en juin 2017, elles sont dues au fil du blog.
    c) Je suis parfaitement satisfait de mon pharmacien, qui au contraire de ce qui est affirmé dans le fil et présenté comme une quasi généralité, me propose les conditionnements les plus importants (par exemple boîte de 90 comprimés et non de 30), lorsque cela reste compatible avec la prescription du médecin. Il le fait donc à son détriment et au bénéfice de la sécurité sociale, de la mutuelle ou du patient dans le cas (rare chez moi) d’automédication. Mais il est vrai que sur ce fil, comme sur pratiquement tous les blogs, les gens satisfaits ne se manifestent guère, ce qui a pour effet de laisser croire aux mécontents qu’ils sont majoritaires sinon légion et de conforter l’auteur dans ses convictions, fussent-elles infondées ou éventuellement de mauvaise foi.

    1. Avatar photo

      Dans votre c) : « Je suis parfaitement satisfait de mon pharmacien… »

      Par ce que vous voudriez nous faire croire, après ce que vous avez écrit dans vos items a) et b) — et après la citation, aussi en c) —, que vous ne faites pas — plus ou moins — partie de la profession/corporation ?… ;¬/
      Dédoublement de personnalité ?

    2. Avatar photo

      @Claude
      Sur votre a) : désolé il m’a fait sourire. L’automédication est grandement favorisée/incitée aujourd’hui, suffit d’écouter les discours des organismes que vous citez, y compris ceux du « gouvernement » et du ministère de la « santé ».
      Puis-je par ailleurs vous rappeler que de + en + fréquemment le corps médical prescrit des médicaments non remboursés ?

      Pour vos points b) et c)…
      Je me garderai de vous répondre pour la raison qu’ils ne sont que le ressenti de VOTRE personne, ce qui porte là aussi à sourire venant d’un commentaire qui commence par : « Comme très souvent sur les forums internet, on trouve une majorité de mécontents (…) de se défendre ou de se justifier. »

      Sur ce postulat, vous déduisez/reprochez sa suffisance à PF (pourquoi pas, c’est votre droit) mais en ce cas votre propos est de la même veine, en pire, puisque votre « analyse » est biaisée et erronée (cf. ma réponse à votre a) ), et qu’au vu de son contenu vous ne devez pas fréquenter beaucoup de Blogs (qui n’ont rien à voir avec un forum).

      Concernant l’objet de ce billet sur lequel je ne m’étais pas exprimé :
      À titre personnel, je constate une baisse depuis quelque temps dans la qualité de conseil des différentes pharmacies que je fréquente, à l’inverse des prix, surtout ceux non remboursés.
      J’en ai compris une des raisons (pour le prix) grâce à l’éclairage de PF, à savoir la mise en place généralisée des « honoraires de dispensation ».

    3. Avatar photo

      @ Flavien
      Faute d’avoir bien lu (ou d’avoir compris), vous critiquez mon paragraphe a) en reprenant la même idée que moi dans d’autres termes.
      Je sais que les médecins (et particulièrement ceux des hôpitaux), prescrivent parfois des médicaments non remboursés. C’est souvent par méconnaissance du fait qu’ils sont sortis de la liste des remboursable, car ces praticiens ont d’autre chose à faire que de se tenir informer de ces évolutions. C’est au pharmacien de proposer un générique, à chaque fois que c’est possible et si la mention « non substituable » ne figure pas sur l’ordonnance. Le mien le fait systématiquement.
      Prétendre que ces prescriptions sont volontaires et dans le but de favoriser le système au dépend du patient, c’est jeter le discrédit sur une autre profession après celle des pharmaciens.
      Concernant la différence entre forum et blog, cela ne change rien au fait que c’est le plus souvent le déversoir des aigris et des oisifs. Ce qui est commun, c’est la possibilité de gémir sur son sort en approuvant, sans esprit critique, les propos pas toujours justes de pseudos « lanceurs d’alertes » ou paranoïaques professionnels.
      A propos de la baisse de la qualité de conseil des pharmacies, vous en donnez vous-même une partie d’explication car vous parlez des « différentes pharmacies que vous fréquentez. Si par choix, ou par obligation, vous changez souvent de pharmacie, il ne faut pas s’étonner que votre cas personnel soit moins bien maîtrisé que par un pharmacien que vous fréquentez régulièrement et qui vous connaît forcément mieux. Il en va de même pour les médecins. Malgré la présence d’un dossier médical et d’un historique sur l’ordinateur de votre médecin traitant, son remplaçant pendant les congés, va (peut-être) moins bien vous conseiller ou, en tout cas, vous recommander d’attendre le retour de votre médecin référent avant de prendre une décision importante. Il y a des cas ou attendre est plus bénéfique que de décider dans la précipitation.
      Enfin, concernant le prix, ce que je trouve insupportable, c’est de s’offusquer d’un prix composé d’un prix d’achat + une marge (qu’on l’appelle comme on veut), dans le cas d’un médicament vendu en automédication, alors que l’on préconise que ce type de vente soit fait en grande surface. Va-t-on alors demander à la grande surface d’imprimer un ticket de caisse faisant mention du prix d’achat et de la marge ? Qui aura la compétence pour décréter que la marge brute est abusive ? Va-t-on ensuite créer un fil, pour condamner les marges considérées comme abusives ?
      @PF
      Je suis un simple citoyen (retraité) qui n’a aucun lien avec les professions médicales ou paramédicales. J’ai 76 ans et il m’est complètement égal que vous me croyiez ou non. J’en ai simplement assez que l’on se serve d’Internet pour faire du « bashing » de l’état (quels que soient les sensibilités qui gouvernent) et de ses institutions. Marre des « fake news ou informations ». Marre de tous ces gens qui, au prétexte de paraître objectifs, font des procès à charge et attisent les mécontentements voire les haines, opposent une partie de la population à une autre partie. Ils ont beau jeu de surfer sur la vague des mécontents (souvent parce que mal informés) en accentuant encore la désinformation. Marre de ceux qui pratiquent le « tous pourris » ou « c’était mieux avant » ou « c’est mieux à l’étranger ». C’est à cause de gens comme cela que notre pays à tant de mal à se redresser alors que d’autres y parviennent.

      1. Avatar photo

        Et ça n’est pas du « bashing » que vous faites à l’encontre de ce blog ?
        Il semblerait qu’à 76 ans vous n’ayez pas compris grand-chose à la vie — et surtout aux évolutions en cours —, hélas.
        Je clos, car je vous sens dans le nocif, la nuisance et le « troll ».

        Pour rappel, dans mon « De l’auteur » qui figure sur CHAQUE page (à droite ou en bas selon votre écran) de ce blog, il est écrit :

        « Du “grinçant”, à ne pas lire qu’au premier degré, pour pousser à réfléchir et à réagir. Pour changer un peu le monde, si cela est encore possible… Et aussi un peu de poésie pour agrémenter le tout.

        Un blog pour vous détendre, nous défendre, avec de la beauté et du positif à trouver pour celles et ceux qui comprennent. Les autres, passez votre chemin. »

        N’est-ce pas clair/compréhensible ?

        PS : Pour exprimer votre acrimonie, il me semble qu’il y a un meilleur endroit ici –> Connard !

        1. Avatar photo

          Touché ! Le « gentil blogueur » qui veut réformer le monde, se retranche vers le second degré et l’insulte dès que l’on touche les cordes sensibles et que l’on met à jour sa vraie nature. Mission accomplie. Chacun appréciera.

          1. Avatar photo

            Je n’avais même pas vu* cette dernière réponse de votre part qui montre définitivement que vous êtes vraiment dans le « Troll », ce dont je me doutais dès votre premier post.
            Franchement, vous avez lu autre chose que ce billet ici ? Vous avez des leçons à donner ?
            Vous avez vu une insulte dans ma réponse ?

            Quant aux « degrés », vous n’avez que la fin de ma citation à retenir : « … pour celles et ceux qui comprennent. Les autres, passez votre chemin. » (Et s’il le faut, je vais même vous y aider, car vous consommez de mes ressources pour polluer/intoxiquer.)
            Je ne comprends pas les gens qui débinent un lieu comme celui-ci tout en y passant du temps, avec un commentaire « fleuve » complètement malhonnête et malfaisant.

            * Je viens de la voir à l’instant. C’est tellement minable que j’ai dû la zapper inconsciemment, mais comme c’est public, je m’y colle.

      2. Avatar photo

        @Claude
        Merci de votre réponse :
        « Marre de ceux qui pratiquent le “tous pourris” ou “c’était mieux avant” (…) que notre pays a tant de mal à se redresser alors que d’autres y parviennent. »

        C’est très drôle, si, si. Vraiment j’adore.
        À 76 ans vous avez donc pu partir à 60 balais à la retraite avec des conditions avantageuses et ce sont donc des « gens comme nous », des vils rustres qui financent VOS acquis.
        Je me pose la question de savoir si vous avez mesuré votre propos à notre encontre. Personnellement il me revient un dicton : « le chien ne mord pas la main de celui qui le nourrit. »
        À priori ça n’a plus cours, mais passons…

        Donc, puisque nous critiquons de manière infondée :
        – Je vais vous conseiller de vous reporter à diverses études qui, pour le seul plan médical, vont vous permettre de savoir la proportion de gens ayant renoncé à des soins ou à l’achat de leur traitement entre 2005 et 2017. C’est clair, ça va beaucoup mieux !!!

        – Enfin, si vous pensez que c’est aussi notre faute que notre pays ne se « redresse » pas, vous ne manquez pas d’air !!!
        Je dirais plutôt que c’est à cause, d’une part, de nos « gouvernants » aux ordres de Macron/Merkel avec la bénédiction de Bruxelles, et d’autre part des « liberticides » qui votent pour eux, et peut-être en faites-vous partie.

        Alors, OUI, on en marre d’êtres pris pour des cons par des béni-oui-oui aux ordres, et qui sont 100 fois plus conservateurs que nous !!!

        OUI, il y a des solutions pour « redresser » le pays, mais vous êtes tellement enfermé dans votre dogme que même pas vous pourriez imaginer leur existence et… leur réussite.
        Cherchez un peu, sortez des postures, et vous verrez, ça vous ouvrira les yeux et peut être arrêterez-vous ainsi de nous balancer votre fiel à la figure.
        Et comme je suis bien « brave » je vous donne un exemple ici : Comment le Portugal se dirige vers le plein emploi… en faisant l’inverse de ce qu’exige Bruxelles (RT France, 11/08/2018)

        Bonne retraite quand même.

  17. Avatar photo

    Caméra cachée – Conseil en pharmacie :
    https://www.youtube.com/watch?v=4hj-20FviXE
    https://www.quechoisir.org/actualite-conseil-en-pharmacie-camera-cachee-trop-souvent-insuffisant-n53193/

    Les génériques, c’est pas toujours économique !
    https://www.60millions-mag.com/2015/03/11/les-generiques-c-est-pas-toujours-economique-7986
    Celle-là, je ne la connaissais pas.

    Personnellement, je reconnais que je n’ai guère eu de conseils auprès de mon pharmacien et qu’il m’a même droguée (le médecin aussi).

    Un lobby, je ne sais pas franchement. Des marchands, certainement !!!

    Je pense que vous devez suivre la guerre contre l’homéopathie, comme moi.
    Le CDFH est une filiale à 100 % de Boiron. Il donne des conseils pour l’homéopathie « au comptoir » :
    https://www.cdfh.fr/accueil.html

    CDFH – L’homéopathie, une chance pour les pharmaciens :
    https://www.youtube.com/watch?v=Hraw8cSI2BI

    Il y a aussi le CEDH qui parcourt tous les pays pour donner ses bons conseils aux élèves :
    http://www.cedh.org/des-partenariats-universitaires

    Big Pharma n’en rate pas une pour faire venir l’argent dans ses caisses ! Vous ne devinerez jamais où je l’ai déniché…….. : sur une plateforme de crowdfunding ! Ello Asso, pour le financement d’un film sur le dépistage du cancer du sein !
    Après avoir fourni des renseignements à cette plateforme, le film est toujours en financement !
    https://www.helloasso.com/associations/europa-donna-france
    Sanofi a fait disparaitre sa publicité de son site, mais pas dans le cache !
    {Nota PF/modération, 15/09/2018-17h30 : lien enlevé, le contenu du cache de Google n’est, hélas, qu’éphémère…}

    Heureusement, il y a des professionnels sans conflits d’intérêts, qui ont signé la Charte du Formindep !
    – Cancer Rose (il s’agit d’un cabinet de radiologie qui a refusé de participer à cette mascarade) :
    https://www.cancer-rose.fr/europa-donna/
    https://www.cancer-rose.fr/associations-et-ramifications/

    Je suis abonnée, et je soutiens financièrement l’Association « Cancer Rose » ainsi que le Formindep dont j’ai signé la Charte en 2007 ou 2008. Et je dois dire que je ne le regrette pas. Que Choisir travaille aussi avec le Formindep, Prescrire, et peut-être Cochrane Collaboration.
    http://www.formindep.org/

    Regardez, c’est génial le crowdfunding !
    https://twitter.com/Formindep/status/1040184673979297792
    https://www.bmj.com/content/362/bmj.k3829

    J’ai donc demandé à Ello Asso de fermer mon compte puisqu’ils ne voulaient rien entendre. En retour, j’ai reçu un mail me disant : « Si vous saviez combien nous faisons de belles choses ! »

    Presque tout le secteur de la santé est gangrené ! J’ai fait venir un livre du Canada écrit par un médecin qui a travaillé dans l’industrie pharmaceutique, l’a quitté pour reprendre son métier de médecin et qui a créé la Cochrane Nordic : Peter Gotzsche. Le livre est un peu cher, 35 euros. Son titre : « Remèdes mortels et Crime organisé »
    J’ai commandé à ma librairie, ce n’est pas plus cher.
    {Nota PF/modération : Justement, j’ai enlevé le lien Amazon… ;¬}

    Peter Gotzsche dénonce l’industrie pharmaceutique :
    https://www.youtube.com/watch?v=SCLZmFgTRyE

    Ce livre a été traduit en français par un autre médecin canadien, le docteur Fernand Turcotte :
    https://www.dailymotion.com/video/x3gzvp9
    https://www.dailymotion.com/video/x3gzrlr

    Les médicaments sont la 3ème cause de mortalité…….. et les pharmaciens ne le savent pas !!!
    https://www.pulaval.com/produit/remedes-mortels-et-crime-organise-comment-l-industrie-pharmaceutique-a-corrompu-les-services-de-sante

    Quant à moi, et des milliers d’autres femmes, il m’a simplement mise sous neuroleptique pour des bouffées de chaleur liées à la ménopause. Il ne devait pas être prescrit plus de 3 mois, et rien n’étant écrit sur la notice. Je l’ai eu 16 mois (bien vérifiée par le pharmacien, l’ordonnance !). Je suis restée couchée durant 2 ans, dans l’incapacité de marcher seule tant je tremblais. J’étais aussi complètement glacée, avec des bouillottes contre moi. Un(e) professeur(e) s’est retrouvée en psychiatrie alors qu’elle était en vacances au bord de la mer durant ces 3 premiers mois. Une de mes amies a des électrodes dans le cerveau. Une autre, que j’ai eu au téléphone, a sauté du 3ème étage de l’hôpital où son mari l’avait conduite, etc, etc…….
    http://pharmacritique.20minutes-blogs.fr/archive/2008/10/16/medicament-poison-agreal.html *

    Prudence avec le low cost dans les pharmacies. L’hiver dernier, j’ai été brûlée par une bouillotte qui s’est ouverte sur le côté, bouillotte achetée en pharmacie !

    *{Édit 26/01/2020 — PF/Grinçant.com : Le site web n’existe plus, lien remplacé par archive Wayback Machine}

    1. Avatar photo

      Bonjour Chantal,
      Je viens de « récupérer » votre post nocturne qui était passé en « Indésirable » du fait de sa forme/son contenu.

      Pour cette fois, je laisse, mais tous ces liens me posent problèmes (pluriel).
      Je vous invite à lire ma FAQ, section « Commentaires / Limitation des liens sortants dans les commentaires ».
      Et encore, je vais devoir mettre à jour cette section, car les liens externes vont poser de plus en plus de problèmes avec une nouvelle directive européenne à la con et dramatique pour le Web qui est en cours de validation/application.

      Par ailleurs, le but est de faire rester mes lecteurs sur le blog, pas de les envoyer ailleurs.
      Cela dit, comme vous partez d’une bonne intention. ;¬)

      1. Avatar photo

        Merci. :)

        C’est vrai que mon commentaire est long et que j’y ai mis beaucoup de liens.

        Dans cette affaire de l’Agréal, il y a eu des suicides, mais il est préférable de n’en point parler, car ça fait mal pour le grand laboratoire français.
        Tous les pharmaciens ont joué pleinement le jeu durant 30 ans, à vendre un pseudo médicament durant parfois 15 ans au lieu de 3 mois (ordonnances bien vérifiées !). Dans le Vidal, il était pourtant bien noté qu’il s’agissait d’un neuroleptique !

        Nous avons commencé à être informées lorsqu’une femme a lancé l’alerte sur le Net, avant de s’envoler en Espagne avec l’Agence Capa, qui allait tourner un reportage sur le premier procès qui s’ouvrait.
        Les femmes espagnoles ont été traitées de folles par le laboratoire. Sympa !
        Quelques femmes ont réussi à obtenir une indemnisation, mais au regard des souffrances c’est bien maigre. La famille d’une femme qui s’est suicidée a obtenu une maigre compensation elle aussi !

        Le meilleur que j’ai pu retrouver sur le Net est un PDF de l’Assemblée Nationale disant que « la lenteur des décisions de retraits était affligeante et que l’on voyait bien que les pouvoirs publics faisaient passer la santé des firmes avant celles des patients ! »

        Il est vrai que si l’Agréal a été retiré en France début 2008, cela faisait 8 ans qu’il avait été retiré en Espagne. « Depuis des années, on en connaissait les effets indésirables ! »

        Je vais lire la FAQ du blog.

        1. Avatar photo

          Un pharmacien — qui ne l’assumait d’ailleurs pas — m’a menacé dernièrement de porter plainte contre moi pour — notamment — « Exercice illégal de la médecine », car je lui conseillais (en « Off », mode moquerie/humour, par mail) de prendre un Prozac, vu son état et qu’il devait bien en avoir dans sa boutique.
          Il m’a répondu — subitement « connaisseur/spécialiste » — que je lui conseillais un « psychotrope » qui pouvait… « donner la mort » !!!

  18. Avatar photo

    Au dos de mon ordonnance je lis : Honoraire lié à l’âge (BR o,51 70% 0,00 pu 0,51 –
    J’ai … 84 ans – je trouve cette mention  » lié à l’âge » discriminatoire – si j’atteins l’âge de 100 ans il en coûtera combien? Au fait est-ce que le pharmacien, parce que j’ai 84 ans, fait plus de pas pour aller dans son tiroir chercher mes médicaments que si j’avais 1 mois, 2 ans, 6 ans, 16 ans, 20, 30 40 50 ou 70 ans???
    Quel pharmacien peut gentiment répondre à ma question ? ou l’auteur du texte de cette loi absurde, peut
    être?

    1. Avatar photo

      Une personne âgée a plus de médicaments et donc plus d’interactions médicamenteuses. Ce sont des sujets fragiles qui nécessitent plus d’attention. Généralement un adulte, un antibio et l’ordonnance est terminée. Une personne âgée un anti-cholestérolémiant, un béta-bloquant, un IEC, un anti-inflammatoire, un anti-diabétique etc etc etc.

      Une plainte d’étourdissements et hop on propose d’appeler le médecin pour voir s’il ne faut pas baisser la concentration du béta-bloquant. Une analyse sanguine montre une dysfonction rénale ? Hop on avertit le médecin pour voir si on diminue pas l’IEC etc etc. Vous vous plaigniez d’une toux sèche depuis quelques temps ? C’est un effet indésirable de votre médicament pour la tenson (IEC), on va changer en accord avec le médecin de classe thérapeutique… etc
      L’analyse est censée nécessiter plus de vigilance. De surcroît, si vous faites une réaction à cause d’interactions ou même d’allergies, c’est le pharmacien qui va devant le juge systématiquement et dans une majorité des cas mais pas totalement, le médecin.

      Si tout va bien effectivement, on exécute l’ordonnance et c’est tout.

      De plus, si le pharmacien était là pour faire des pas, quelle est l’utilisé de faire 6 à 10 ans d’étude… C’est une question qu’il peut être posée en débat et possiblement retirer totalement cette profession mais la résumer à « des pas »… aïe aïe aïe…

    2. Avatar photo

      Les pharmaciens et médecins peuvent être informés quelques temps après qu’un médicament est mauvais. En effet, tout comme l’amiante dans un autre contexte, certains labos et industries peuvent cacher des informations ou faire de la rétention ou certaines pathologies comme les cancers peuvent aussi se déclarer des années ou dizaines d’années après et donc forcément, on est au courant que bien tard. N’empêchant pas certains scandales comme le Vioxx, ayant provoqué la mort de 50 000 personnes aux Etats-Unis par exemple qui n’étaient pas des cancers mais des pathologies cardiaques d’apparition rapide.

      L’affaire « Mediator » quant à elle, quand on a su (pharmaciens ou médecins), que ce dernier était « mauvais », on ne le donnait plus. Le problème est que nous sommes au courant que très peu de temps avant que les informations soient publiées dans la presse, voire même, en même temps. Et c’est là que le bas blesse.

      L’ANSM (l’agence du médicament) tarde à nous transmettre les informations ce qui nous permettrait d’informer les patients et d’appliquer le principe de précaution.

      Certains laboratoires, ont été accusés de rétention d’informations et donc de par le fait nous ne savons pas tout, tout le temps. Notre but, de manière générale, est d’aider à la santé des gens. Penser qu’un médecin prescrit quelque chose par intérêt quand bien même il sait le médicament dangereux ou qu’un pharmacien cache qu’un produit prescrit par un médecin est dangereux est selon moi et mon expérience faux.
      Il ne faut pas oublier qu’un médicament, même bien utilisé peut tuer. Un aspirine ou du simple paracétamol tue en France par exemple. Les chiffres en revanche sont d’après mes toutes petites recherches introuvables.

  19. Avatar photo

    Je viens de découvrir à 60 ans le fait qu’on nous facture ce service comme Grinçant je suis surpris, agacé, outré, déçu enfin plein de choses à la fois par ce procédé.
    J’ai découvert récemment ce fait par hasard, en effet, salarié pendant 44ans ou j’ai cotisé sang et eau je « consommait » comme tout le monde des médicaments sans trop me poser de questions du fait du remboursement lorsque l’on va à la pharmacie on ne paie pas et du coup on a pas de facture comme le disais quelqu’un auparavant il y avait les vignettes et on savait combien coûtait une boite de médicament maintenant on ne le sait plus (la balle est dans votre camp Mr les pharmaciens bien que je ne vous blâme pas) donc pas de facture ni ticket bien souvent.Du coup je pense que j’exigerai une facture a chaque fois.
    Comme je ne travaille plus (retraité) j’ai du prendre une mutuelle (au passage le fait d’être obligé de prendre une mutuelle d’entreprise qui vous lâche dès que vous arrêtez de travailler).
    Donc j’ai pris une mutuelle privée en payant plus que ce que je payais auparavant mais avec moins de garantie donc après plusieurs passage à la pharmacie ou l’on me demande de compléter à chaque fois pour des médicaments prescrits et nécessaires par mon médecin j’ai voulu en savoir plus et la j’ai découvert ces fameux horaires de dispense sur une ordonnance de 4 médicaments 4 X 2.70€ HT soit 10.8 HT pour cinq minutes!
    Alors je comprends la colère de Grinçant!
    Cela dit je comprends aussi la position des pharmaciens mais ce n’est pas correct de compenser un mauvaise marge en facturant un service discutable et occulte.
    Il serait plus juste de payer le prix juste a chaque niveau (laboratoire, grossiste, détaillant) car la on camoufle on dissimule ce n’est pas correct .
    De plus la faible marge des pharmacien est compensée largement je pense par le prix de la parapharmacie ou la il n’y pas trop de restriction.
    Pour moi je préfère que l’on me dise clairement ce que je dois payer et à quoi cela sert.
    Si vous voulez que le système marche bien arrêtons de distribuer également de la CMU à tour de bras afin que ceux qui font vivre le pays par leur sueur puisse bénéficier de soins à la hauteur de leur sacrifice.
    Merci de m’avoir lu.
    André

  20. Avatar photo

    C’est marrant de ne rien comprendre et de parler de quelque chose n’empêche. J’ai hâte de lire vos futurs posts nazes sur l’absence de présence des Etats-Unis sur la Lune ou sur la vie d’Elwis Prestley en Argentine qui serait toujours vivant.

    Sinon si vous voulez savoir de quoi vous parlez, n’hésitez pas à demander.

    Le prix de base de l’aspirine protect 300mg a été baissé pour donner le restant sous forme d’honoraire ce qui revient du coup au même…

    Le prix public de l’aspirine protect 300 mg en 2002 était de 2.47 euros et en 2019 de 2.88 euros. Soit une augmentation de 16% en 17 ans.

    Vous êtes marrants n’empêche… marquer 2.18 euros pour un doliprane ça ne vous énerve pas, mais marquer Doliprane 1.16 euros + honoraires 1.02 = 2.18 euros, ça vous énerve. C’est bien c’est hyper logique.

    Depuis 2000 les autres évolutions des prix :
    – timbre : +84%
    – prix au m2 à Bordeaux +248%
    – cigarettes : +108%
    – ticket de métro : +49%
    – place de cinéma : +31%
    – une baguette : +28%

    C’est bien de se focaliser sur la plus faible augmentation des prix depuis 2000. C’est comme si vous faisiez un post sur la pollution mondiale induite par le Liechtenstein ou par l’augmentation des niveau de la mer induite par la fontes de glaces du mont Ventoux. Bravo…

    Au lieu de diffuser des informations nazes et qui vous prennent un temps précieux et vous pourriez vous inscrire dans une association d’aides aux SDF ou aux restos du coeur par exemple, ils ont vraiment besoin d’énergie et/ou d’aides financières plutôt que de la dépenser dans un torchon tel que celui là. Dernière chose, avec le paiement de l’adresse web que vous utilisez, vous pourriez faire un don à la place aux nécessiteux, ça aiderait vraiment.

    Au fait, il parait qu’un ovni s’est crashé à Roswell et que E.T. est inspiré d’une histoires vraie.

    1. Avatar photo

      Triple buse lit un peu ce que l’on dit on ne parle pas de l’augmentation on parle d' »une prestation sorti du chapeau d’un politique pour compenser un décalage entre le prix d’achat et le prix de vente c’est à la profession de régler ce problème avec son fournisseur.
      D’autre part dites le clairement au client car la on ne parle plus de patient mais de client.
      De plus arrête de donner des leçons aux autres je connais trop bien ton type d’individu donneur de leçons.
      C’est dommage d’avoir fait dix ans d’etudes pour raconter cs conneries.

      1. Avatar photo

        La triple buse te demande pardon d’avoir cherché une certaine logique à la fois dans l’article et à la fois dans tes propos André :) Mais force est de constater que je me suis trompé.

        L’évolution des prix me permettait de trouver une utilité éventuelle à ce post et à ton commentaire André. Si la marge net avait augmenté à cause de/grâce à cette opération étatique en cédant à un lobby pharmaceutique ça aurait été un post utile dénonçant la veuve et l’orphelin.

        Si pas d’évolution de prix, la logique est stupide puisque le prix ne change ni pour un pharmacien, ni pour un client. Je te baisse ton prix de vente de 10 euros à 5 euros et que je marque sur le ticket de caisse 5 euros + 5 euros = 10 euros ça t’embête tant que ça ?

        J’ai regardé l’évolution du prix dans l’année de l’entrée en vigueur de ces honoraires et par exemple pour le spasfon, en 1 ans, le prix a augmenté de 4 centimes d’euros. Soit 1.3% et donc l’inflation française quoi.

        En d’autre terme, ça augmente pas la marge du pharmacien, ça augmente pas le prix de vente au client. Donc c’est bien de s’énerver mais si tu peux t’énerver contre l’augmentation des inégalités en France qui s’accroît d’après l’OMS, le recul de l’indépendance journalistique (32ème pays dans le monde), l’indice de corruption (21ème pays dans le monde) ça serait beaucoup plus utile.

        De surcroît les principes de généralisation deviennent de plus en plus insupportable. Cette profession est comme ça, cette religion est comme ci, ces départements sont comme ça etc etc. Tu m’as rangé dans le tiroir des « mecs donneur de leçons », j’ai une idée dans quel tiroir te mettre mais je suis persuadé que tu vaux mieux que ça et qu’une discussion posée et calme nous permettrait de tomber sur un point d’accord. Il existe une multiplicité de points de vue, d’agissements, de comportements etc etc, je me refuse de tomber dans les principes de généralisation menant à opposer des castes, des religions, des peuples, des professions, etc etc.

    2. Avatar photo

      Depuis quelque temps, j’ai la malchance d’être un (très) « bon client » pour les pharmaciens, et je dois dire que je ne suis pas déçu au regard de ce que je constate !
      Alors que je me plaignais de ces « honoraires » dits de « dispensation » (c’est de la marge déguisée, et vous l’expliquez d’ailleurs à votre manière), je vois même fleurir les lignes « Honoraire de dispensation complexe » et « Honoraire de dispensation spécifique » au dos de mes ordonnances, alors que le plus souvent mes médicaments me sont délivrés par une simple… « préparatrice » !
      J’ai même récemment failli clamser (prématurément) à cause d’un « changement » non signalé expressément sur un médicament plutôt sensible…
      Voilà un peu plus d’un mois, j’ai même carrément changé de pharmacie compte tenu des dysfonctionnements notoires que je constatais. Maintenant je fais face à d’autres anomalies, mais je m’en amuse presque, jusqu’au moment où je reviendrai écrire sur le sujet.

      Bref, je sais de quoi je parle, et l’attitude de certains « pharmaciens » — notamment ici — est tout sauf rassurante.

      1. Avatar photo

        « Alors que je me plaignais de ces “honoraires” dits de “dispensation” (c’est de la marge déguisée) »

        comme dit plus haut, sans ça, l’aspirine 300 mg de votre post nous fait gagner 1 centime d’euro. La marge n’est pas une insulte, c’est une rémunération. Donc oui une marge qui, et c’est la volonté du gouvernement, de valoriser l’acte de dispensation. En effet, si dans la même phrase vous me dit que vous avez pris un ibuprofène 400 mg et que vous voulez votre aspirine 300 mg je vous dirai de ne pas le faire car risque d’intéraction médicamenteuse. Avant c’était caché, maintenant c’est inscrit dans la loi et vous pouvez la consulter. Ca ne change rien c’est encore plus transparent…

        « Je vois même fleurir les lignes “Honoraire de dispensation complexe” »

        Oui toujours dans le même sujet, 2 médicaments et 12 médicaments ne donnent pas le même nombre d’intéractions et demandent une analyse plus poussée.

        « alors que le plus souvent mes médicaments me sont délivrés par une simple… “préparatrice” ! »

        Ça, on pourrait être d’accord sur ce point mais ça demanderait plus d’explications (et sans doute longues) qu’une simple constatation de terrain.

        « J’ai même récemment failli clamser (prématurément) à cause d’un “changement” non signalé expressément sur un médicament plutôt sensible… »

        Alors ça, je serais curieux d’avoir le détail….

        « Voilà un peu plus d’un mois, j’ai même carrément changé de pharmacie compte tenu des dysfonctionnements notoires que je constatais. »

        S’il y a réellement une anomalie, il faut changer. Les pharmaciens sont des humains et il y a des malhonnêtes ou des nazes, comme dans toute profession.

        « Bref, je sais de quoi je parle »

        Ah bon, ben le monde se tait et vous écoute pardon

        « et l’attitude de certains « pharmaciens » — notamment ici — est tout sauf rassurante. »

        Désolé d’être en mesure de vous expliquer ce que vous ne comprenez pas. Mais la connaissance a des côtés effrayants c’est certain.

        1. Avatar photo

          Je sévissais déjà en… 2013 : Médicaments : qui veut mes tomates à 125 € le kilo ?
          Il y est question de paracétamol fabriqué en Chine à 2€80 le… kilo !

          Pour le reste, je vous laisse macérer dans vos prétentions et vais consulter ma préparatrice en blog pour voir si elle a un billet (non contrôlé) à me délivrer. Et comme je viens de prendre plusieurs gélules d’antitroll en automédication…

          PS1 : « Ah bon, ben le monde se tait et vous écoute pardon »… Tout comme je suis libre de changer de pharmacie (pour sauver ma peau), vous pouvez changer de lecture (pas de pluriel, puisque vous semblez n’avoir lu que ce billet).

          PS2 : « et demandent une analyse plus poussée »… Merci aux… logiciels ! Et vu ce que je constate, ça me fait doucement rigoler.

          1. Avatar photo

            « Je sévissais déjà en… 2013 : Médicaments : qui veut mes tomates à 125 € le kilo ?
            Il y est question de paracétamol fabriqué en Chine à 2€80 le… kilo ! »

            Si vous parlez des industriels, nous pouvons nous entendre largement. D’autant que maintenant certaines molécules viennent à manquer car nous ne sommes plus maîtres de nos fabrications entre autre explications.

            « Pour le reste, je vous laisse macérer dans vos prétentions et vais consulter ma préparatrice en blog pour voir si elle a un billet (non contrôlé) à me délivrer. Et comme je viens de prendre plusieurs gélules d’antitroll en automédication… »

            Vous avez raison, il faut toujours ne plus répondre quand on n’a plus d’argument. Il vaut mieux aller faire un super sujet sur le poids d’un os de poulet. Mais comme vous le dites si bien « Bref, je sais de quoi je parle ».

            « PS2 : “et demandent une analyse plus poussée”… Merci aux… logiciels ! Et vu ce que je constate, ça me fait doucement rigoler. »

            Effectivement, après 6 à 10 ans d’études, nous pouvons nous référer à informatique et je ne vois aucune honte à cela. Je préfère cela que de pêcher par orgueil ce qui mettrait en danger mes patients. Mais vous, vous n’avez jamais besoin d’antisèches car comme vous le dites si bien « Bref, je sais de quoi je parle ».

  21. Avatar photo

    Une réduction des « prix de vente imposés » compensée par un honoraire fixe, négocié tous les ans avec la sécu en vue d’épargner le réseau de vos pharmacies des baisses trop importante des prix des médicaments qui, avec la seule rémunération à la marge, entraîneraient la fermeture d’un grand nombre d’officine :
    Navré de vous décevoir mais avec un minimum de recherche vous auriez vu que cet « honoraire » de compensation est obligatoire et ne se pratique pas au bon vouloir du pharmacien ou encore à la tête du client.

    https://www.ameli.fr/fileadmin/user_upload/documents/Pharmacien_honoraires_dispensation_01.pdf

    Certes grinçant cet auteur, mais peu pertinent car aucune rigueur, seulement du clash. Digne d’un journaliste de BFM.

    1. Avatar photo

      Navré de vous décevoir, mais si vous aviez (bien) lu le billet, ainsi que les contributions, vous n’auriez jamais posté ce « commentaire ». À moins que vous n’ayez la comprenette difficile.
      Vous essayez de justifier l’injustifiable dans le cas soulevé (automédication — donc sans ordonnance — sur médicaments vignettés), d’autant que vous devriez aussi regarder la date du billet.
      Et les clients n’ont pas à payer les mauvaises pratiques/négociations de la profession et de sa filière.

      BFM serait plutôt de votre côté, non ?
      Il n’y a qu’à voir le traitement de la « crise Covid » qui a été fait par cette chaine et ses consœurs.
      Et le comportement de « Big Pharma » dans cette histoire n’est vraiment pas reluisant.

      PS1 : J’ai trouvé un pharmacien très sympathique (en plus d’être de confiance), et j’en suis presque étonné. Un patient ne devrait pas être un « client » à allumer/plumer par tous les moyens.

      PS2 : Votre lien « Ameli » concerne de fait les médicaments faisant l’objet d’un remboursement, et donc sur ordonnance.

    2. Avatar photo

      J’apporte de l’eau au moulin en disant clairement que l’on achète des médicaments vendus sans ordonnance, on les paye plus chers que les mêmes vendus avec une ordonnance à part que votre pharmacien soit un « ami » sinon il applique « Ameli »… Ceci parce que je suis le témoin direct/victime de cette pratique imposée afin que cela soit « légal » mais présentée d’une manière tendancieuse/tendancielle.
      De plus, que dire de la somme prélevée et imputée à la Sécu pour faire la copie de l’ordonnance ? J’ai bien envie de faire une copie moi-même de l’ordonnance avant d’entrer dans l’officine pour voir ce qui se passera… Dans l’autre siècle, le médecin prescrivait sur un ordonnancier avec des feuilles duplicatives… Pourquoi le toubib ne délivre-t-il pas directement deux exemplaires de l’ordonnance vu qu’au cabinet médical c’est souvent l’ordonnance effectuée via le « computer » et l’imprimante ?

      « L’ennemi numéro 1 de tout État est l’homme qui est capable de penser par lui-même sans considération pour les superstitions et les sophismes de la pensée unique. Presque inévitablement il parviendra alors à la conclusion que l’État sous lequel il vit est malhonnête, insensé et insupportable, ainsi si cet homme est idéaliste il voudra le changer. S’il ne l’est pas, il témoignera suffisamment de sa découverte pour générer la révolte des idéalistes contre l’État. »
      Henry Louis Mencken – 1880-1956

      Il n’y a pas les mêmes lois/droits pour le citoyen lambda, les parlementaires et les professions regroupées dans des ordres professionnels.

      « Je n’ai pas l’honneur d’être de l’ordre des avocats, mais je suis de l’ordre de ceux qui aiment la vérité et l’équité. »
      Voltaire (François Marie Arouet, dit) 1694-1778, Politique et Législation, « Suppl. aux causes célèbres ».

      1. Avatar photo

        Le pire, c’est que le « clou » enfoncé par @CASAL est malhonnête/mensonger.
        Et, puisqu’il me cite Ameli, je vais le renvoyez vers Ameli « Pharmaciens », section « Avenants » où le N° 5 — jusqu’à preuve du contraire non remis en cause à ce jour, j’ai regardé les suivants — est ainsi expliqué dans son item « Tarification et modalités de facturation des honoraires de dispensation » :

        « Vous facturez les honoraires de dispensation à l’occasion de l’exécution d’une prescription de médicaments remboursables, identifiés par un code CIP et facturés aux organismes de prise en charge. »

        C’est pourtant clair, « exécution d’une prescription de médicaments remboursables » !!!
        Et “prescription” signifie “ordonnance” !
        « facturés aux organismes de prise en charge », ce qui n’est évidemment pas le cas de l’automédication.

        Capture d’écran effectuée à l’instant :

        Ameli Pharmaciens —  Avenant n° 5, explications tarification honoraire dispensation — Capture 20200703am
        (Je suis à l’origine du surlignage pour les pharmaciens aveugles/bigleux ou neuneus)

        Un pharmacien — CASAL en étant visiblement un — ferait mieux, pour être utile, de fournir une explication à ce billet — Rupture de médicaments : Eupressyl vs Mediatensyl, le mystère de l’urapidil — qui reste toujours à zéro commentaire. Tout cela est édifiant !

        PS1 : Quand vous demandez un médicament « vignetté », le pharmacien est piégé, il doit vous le vendre au prix « conventionnel » et public. En automédication et donc sans ordonnance, les honoraires de dispensation n’ont pas lieu d’être ajoutés, d’où ce billet.

        PS2 : Il ne s’agit pas d’une « photocopie », mais d’une numérisation à des fins de dématérialisation/d’archivage. Ça peut donc se comprendre. Il le ferait même si vous aviez un double (cas, d’ailleurs, de certains médicaments délivrables uniquement sur ordonnance hospitalière).

  22. Avatar photo

    Scandaleux, horrible, inadmissible, je le disais à tout le MONDE !
    Et l’on me prenait pour un dingo.
    Voilà, enfin c’est écrit noir sur Blanc.
    Aussi avant, maïs voilà…
    Sans rancune, les malades de tous bords.

    1. Avatar photo

      Ce billet est « écrit » — et publié — depuis le 01/04/2017, et ces « honoraires » ont pris de l’ampleur/fait des petits.
      Sur le fond, et le rapport aux médicaments « vignettés » achetés en automédication (sans ordonnance/prescription médicale), la situation est inchangée.

  23. Avatar photo

    Pour juger du niveau de certains membres de cette profession, trois « posts » de haut vol ont été publiés cette nuit par un « pharmacien ».
    Jugez du niveau :
    — Post 1 (0h49)
    — Post 2 (0h56)
    — Post 3 (0h58)
    Si vous habitez l’agglomération du Havre, vous êtes potentiellement l’un de ces clients, alors si vous tenez à ce qui vous reste de santé, je vous conseille la plus extrême prudence.

  24. Avatar photo

    Ouffff, c’est chaud, par ici !
    Notre système de « Santé » devrait plutôt s’appeler système « Maladie », d’ailleurs la caisse de la sécurité sociale qui gère cette branche s’intitule très justement « Caisse d’Assurance Maladie », tant vous pouvez être assuré, effectivement, que ce système vous maintiendra le plus possible, le plus longtemps possible en état de malade, une véritable rente pour les professionnels qui gravitent autour de la maladie, des soins, je n’ose plus dire de la Santé.
    D’autres systèmes de Santé, chinois, indiens comme l’ayurveda, qui sont à la fois scientifiques, philosophiques, psychologiques et à dimension spirituelle, offrant ainsi une prise en charge holistique du patient — chose qui manque cruellement à notre médecine occidentale actuelle — ont presque une obligation de vous maintenir dans la voie de la plus parfaite santé selon votre tempérament, celui de votre héritage génétique, tout en tenant compte de vos conditions d’existence, sinon, comme en Chine, le client a le droit de ne pas rémunérer son toubib.
    Chez nous, nous sommes maintenus jusqu’à la mort, dans un état de dépendance aux soins, aux médocs, aux consultations, aux examens, j’en passe et des meilleures, je m’appuie sur l’exemplarité de mon entourage, très âgé, 90, 94, 95 ans, diabète depuis 54 ans, Alzheimer depuis 10 ans, BPCO (broncho-pneumopathie obstructive) chronique depuis 20 ans : vous ne serez jamais guéri, entre poussées, crises, décompensations, vous ferez les choux gras des divers intervenants de votre parcours de soi-disant « Santé », médecins, spécialistes, infirmiers à domicile, pharmaciens.
    Avec ce qu’on nous prépare depuis les 11 vaccinations obligatoires pour les enfants, décrétées par la mère Buzyn, puis, maintenant, avec le projet de leur injecter l’ARNm anti-Covid, alors que l’écrasante majorité des gosses n’en a pas besoin, vous pouvez parier que cet état de malade potentiel, puis avéré, va se développer du berceau à la tombe, « Business is Business », ce n’est pas Big Pharma et ses serviteurs qui diront le contraire, donc, oui, nous sommes les otages de ce système et dénoncer ses dérives devient un devoir civique.
    Cependant, pour tempérer cet avis, il faut admettre qu’il y a encore de bons praticiens, des médecins à l’écoute de leurs patients et qui ne sont pas que des machines à délivrer des ordonnances, des pharmaciens honnêtes et serviables, mais cela devient de plus en plus difficile de les dénicher, souvent après une errance plus ou moins longue, de nombreuses déceptions, voire une aggravation de l’état de santé, et bien sûr un coût non négligeable pour peu de résultats.

    1. Avatar photo

      Pour les pharmaciens, même les « bons », cette « crise » du Covid a permis des dérives supplémentaires.
      Pour les « tests »  : Tests antigéniques au centre commercial, un business sans gêne
      Ou pour les « vaccins » : Pharmacie : On me grille la priorité ! / Et les super-congélateurs pour le « vaccin » BioNTech-Pfizer ?
      Les labos d’analyses biologiques s’en sont aussi mis plein les poches avec des RT-PCR au nombre de cycles de détection délirant et de nature à fabriquer volontairement des faux malades (ou des « asymptomatiques »).
      Bref, ceux qui étaient restés vertueux on versé du côté obscur.

      Notre système, vous avez raison, n’a aucun intérêt à « soigner ». Ou alors il le fait, mais avec un entraînement dans une spirale infernale : effets indésirables –> Médicaments –> Autres effets –> Aggravation et/ou accoutumance, le tout dans un état tiré vers le bas.
      Par ailleurs, si un professionnel se trompe, il encaisse, quoi qu’il arrive. Et même mieux, cela lui permet — ou à ses confrères/collègues — de continuer à s’empiffrer/se goinfrer sur la bête.
      De là à vous rendre volontairement malade (éventuellement imaginaire), il n’y a qu’un pas, que certains n’hésitent pas à franchir.

      1. Avatar photo

        Pour faire écho à votre dernière phrase : est-ce totalement hasardeux si, au début de sa carrière, la firme Monsanto, connue pour ses pesticides, son agent orange, ses semences OGM, s’est associée à Pharmacia, puis récemment a été rachetée par Bayer, ce groupe allemand dont la division Pharmaceuticals se vante d’être centrée sur les métiers des sciences de la vie, de la santé humaine et végétale et dont le slogan est « la Science pour une vie meilleure » ?
        Difficile de faire plus cynique, sans être spécialement complotiste, il est gênant de constater que ceux qui nous empoisonnent (en agroalimentaire, puis via la plupart des thérapeutiques) sont les mêmes qui nous alimentent et nous « soignent »…

Laisser un commentaire

Votre adresse e-mail ne sera pas publiée. Les champs obligatoires sont indiqués avec *